比赛时，产生这种情况是否犯规（一）？

不想“长大”

不想“长大” 发表于 2016-10-6 15:20
1球撞击2球，1、2球都停稳进入闪击过程，击球员踩1球，触击了5球，属闪击过程中触静止球犯规，因犯规使球产 ...

1球撞击2球，1、2球都停稳进入闪击过程，击球员踩1球，触击了5球，属闪击过程中触静止球犯规，因犯规使球产生的移动为无效移动，处理:自球1放在界外，2放撞击后停止的位置，5球恢复原位。

硒都门球

泰虎 发表于 2016-10-6 11:00
此题肯定有争议，几位资深网友可能还没有看到这个帖子。军旗老师提出的问题，和专家以前解答类似问题是一 ...

         此题老师出题1小时内我就看到了。只是此类似问题早有讨论与争论，所以只看不说。

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两个相距离10公分的界外球，一个要进场可以要求移开另一个吗？为什么？

不想“长大”

硒都门球 发表于 2016-10-6 19:59
此题老师出题1小时内我就看到了。只是此类似问题早有讨论与争论，所以只看不说。

硒都门球老师您好，我想像我这样对规则一知半解的，又刚刚利用网络学习的学生可能有好多，希望能看到各位老师们对案例的讨论，即便是很简单的案例，也希望得到老师们对案例的肯定分析与结论，为盼！

烨鹤

又是新规则给门球人的思想带来混乱的例子！
军旗老师在本体的讨论里使我们注意到一条新规则：
“闪击时，自球在脚下（未脱离控制）的移动。”  属于无效移动。
为什么说是新规则？  因为老规则没有，而且国际规则也没有这一项。
在军旗老师指出之前很多网友（含我）都不知道有此新规定，他指出之后，认为犯规的也就无话可说了。
规则这样规定，好执行吗？我以为不能！首先，它使得楼主的例子明明犯规，但是合法化了。其次，
无效移动是要复位的，即使不碰他球也要复位，每逢闪击，裁判员就要趴下观察，而脚踩球的过程中这种无效移动必然存在，哪怕是没脱脚，哪怕是只有一毫米的移动，也没有不复位的道理（规则特别说书复位），所以裁判 要随时准备叫击球员抬脚，以便复位。再踩，再动，在复位，这样比赛还能进行吗？

其实把脚下球的移动认定为无效移动就是画蛇添足的事，按老规则，不认定它有效还是无效，只要不脱脚，就是不犯规，不是很好判和执行吗？

很多人认为门球的移动只有两种，有效或是无效，必取其一。这是不对的，有效移动和无效移动是分别定义的，门球比赛中存在既不是有效也不是无效的移动，例如被撞他球在手里的移动，界外球进场的移动等都有说不清的地方。

河北金秋

两位老师回答得非常完美！

军旗

烨鹤 发表于 2016-10-7 20:18
又是新规则给门球人的思想带来混乱的例子！
军旗老师在本体的讨论里使我们注意到一条新规则：
“闪击时， ...

规则应该设立这样的条款：“间接移动球，只要无不当获利，不犯规”。包括捡拾密贴球、手中球掉下、踏线（砂土场）、本例等。这样，减少很多麻烦，大大简化规则。
再进一步，所有击球员身体触及静止球，也不犯规，就更好了。
规则简化的空间大得很，就是权威人士不想简化。

智慧养心

军旗老师说法我支持，但愿未来的新规中有这一条。

不想“长大”

烨鹤 发表于 2016-10-7 20:18
又是新规则给门球人的思想带来混乱的例子！
军旗老师在本体的讨论里使我们注意到一条新规则：
“闪击时， ...

烨鹤老师您好，您提到了被撞他球在手里的移动，以前我总觉得是移动了，因为被闪他球放球后，如犯规，则被闪他球放在放球位置，此时状态，他球从撞击后停止的位置，没经击打或闪击移动到放球位置，您对我这样的理解有什么看法吗？请指教，谢谢！

硒都门球

不想“长大” 发表于 2016-10-7 05:54
硒都门球老师您好，我想像我这样对规则一知半解的，又刚刚利用网络学习的学生可能有好多，希望能看到各位 ...

          当脚踩①球时，由于①球在脚下晃动而触及了⑤球（⑤球也只有一点点晃动）！是否犯规？


       我判：不犯规。理由一，规则规定脚下球的移动是无效移动，无效移动的结果无效（触及⑤球无效），不犯规；理由二，规则规定不允许的行为触及他球犯规，自球在脚下移动是规则允许的行为，允许的行为触及他球则不犯规。
        我的理解，供参考。

不想“长大”

硒都门球 发表于 2016-10-9 07:14
当脚踩①球时，由于①球在脚下晃动而触及了⑤球（⑤球也只有一点点晃动）！是否犯规？

硒都老师您好，谢谢您的回复！我是这样理解的，                              

理由一，规则规定脚下球的移动是无效移动，无效移动的结果无效，这只是说明，1球的移动无效，要恢复原位。
        
理由二，规则规定不允许的行为触及他球犯规，
自球在脚下移动是规则允许的行为，只能说明，自球在脚下移动不犯规，属无效移动，如果此移动对击球员有获利行为要恢复原位。
因此这两点并不能成为不犯规的依据。
        我的理解，供参考。

军旗

不想“长大” 发表于 2016-10-9 08:23
硒都老师您好，谢谢您的回复！我是这样理解的，                              

理由一，规则规定脚下 ...

请仔细看看规则38页第十八条所列触球犯规，有这种情形吗？这种情形是在规则允许的之内，不是“之外”。

一缕阳光

一缕阳光 发表于 2016-10-4 08:48
基本同意棋乒羽老师意见。
      踩球时，由于踩①晃动触及了⑤，判罚：闪击过程中触静止球犯规，取消闪 ...

重新学习，重新认识，重新判罚

原来认为：踩球时，由于踩①晃动触及了⑤，判罚：闪击过程中触静止球犯规，取消闪击权，②放在被撞击后停止的位置，⑤复位，①放界外。

    重新学习2015规则关于触球犯规规定，我对以上判断有了新的认识。38页对触球犯规规定：
     一、除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规。
    那么，踩球时①晃动是规则允许呢，还是允许的行为以外？看看31页规定：

    ２.闪击过程中允许以下行为

      （7）自球在踩球脚下移动，但未脱离脚的控制。

    由此可见，①晃动是规则允许之列，而非以外。既然是之列那么由于踩①晃动触及了⑤就不存在触球犯规了。也就是说没有犯规。⑤若有移动则复位，有闪击权。比赛应该继续。

一缕阳光

    对于“触球犯规”的基本定义“除竞赛规则允许的行为以外，击球员触及了界内球和界外球，为触球犯规”，“学习”和“引用”的次数真是不少。然而，理解得不深不透。泰虎老师这一题引出的讨论，让我收获不小。谢谢泰虎老师。

不想“长大”

糊涂了！犯规和不犯规……