由关老师对关于闪击犯规的例题解答所想到的

士心生

学习了洛阳市老关答关于闪击犯规方面的一个例题的解答，感到规则对闪击过程的终止时间的规定不准确。
      下面先将关老师的例题及解答复制如下：
9、成功闪击他球离开自球10厘米以上，他球碰门柱反弹回来，停稳后与自球不足10厘米处，此时，击球员的球棒触及附近的静止球犯规，问这种情况如何处理？
答：这种情况如何正确处理，要看触球犯规发生时，击球员踩球的脚是什么状态。
如果犯规发生时，脚还没有离开自球，则应认定为闪击过程没有结束；规则规定：“闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成”。闪击他球离开自球10厘米以上，只是闪击成功，而不是闪击结束。若击球员的脚还没有抬起离开自球，那就意味着闪击过程还没有结束。这种情况应认定为闪击过程中的犯规，处理是把自球拿出界外，他球位置不动。被触及而移动的球恢复原位，击球员退场。
如果触球犯规发生时，击球员的脚已经抬起离开了自球，应该认定：闪击过程已经结束；击球员触球犯规，处理是取消续击权，将被触动的球恢复原位，自球不拿出界外，击球员退场。

通过关老师对这一例题的解答，我感到“闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止”的规定存在着弊病。
     1、关老师说：“若击球员的脚还没有抬起离开自球，那就意味着闪击过程还没有结束。”这样的话，只要击球员的脚没有离开自球，你就不能开始10秒计时，击球员为了拖延时间不抬脚裁判员也无话可说。
     2、关老师说：“如果触球犯规发生时，击球员的脚已经抬起离开了自球，应该认定：闪击过程已经结束”，这样，闪击后击球员的脚离开了自球，而被闪击的球还没有停稳时发生犯规（例如触球）也不能判闪击犯规，只能判触球犯规，因为闪击过程已经结束。
     上述这两种情况显然是与规则的本意相违背的，也容易在判罚时引起误会。
     以前规则的规定闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后他球都静止时为止。这样，只要场内球静止时裁判员就可以开始10秒记时（不管击球员抬不抬脚）。如果在球没有停稳之前发生犯规为在闪击犯规，自球拿出界外；球停稳后发生的犯规不是闪击犯规自球不拿出界外。例如在他球停稳之前抬脚时自球离开脚下犯规，则自球拿出界外；在他球停稳后抬脚时自球离开脚下，则自球放回原位。
     现在11规则取消了闪击三个阶段的划分，统一为闪击犯规，很好。但是却把闪击过程规定为到击球员抬脚时为止，这就出现了上面两个方面的问题。我认为规则的制定者可能主要是为了把各球停稳后击球员抬脚时自球脱离脚下的犯规纳入闪击犯规，但是却把抬脚后他球还没有停稳时出现的犯规划到了“闪击犯规”圈外，同时也使得10秒记时的开始时间不能统一。
     为此我建议把闪击过程还是规定为：从撞击后各球静止时开始，到闪击成功后各球静止为止。对于抬脚时自球脱离脚下的犯规直接列入闪击犯规条款，单列一条。这样就避免了理解上的偏差。

平头富农

复杂的问题简单化，是门球运动发展和进步条件之一。
一味的追求“完美无缺”，势必影响和减少门球运动的发展和群众参与运动的积极性！

中柱

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士心生

另外关老师的另一个例题更能够说明“抬脚时”闪击过程结束存在的弊病。
先看例题：
      另外，请教大家一个问题？
前提是红队没有打过双杆球，1号球在二门前，3号球在二门后，1号球进二门后又有效撞击了3号球，闪击完成后，3号球未停稳，击球员就击打了1号球，属于击球犯规。闪击过程虽然已经结束完成，但场内的3球没有静止，击球员还没有获得双杆续击的权利，请问红队是否算已经获得了一次双杆球？记录员是否可以记录一次双杆球？
     当时我的回答：因为规则中规定“待场内球静止时，续击权产生”，所以只有在所有球都静止时才能获得续击权，在没有获得续击权时是不能记录双杆的。
     硒都门球老师回答：
      我答，《规则》规定：（三）自球成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得二次续击权（通称双杆球）。
（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准）。此后若再打成双杆球时，只有一次续击权。
          根据上述规定，闪击已经完成，红队已经获得两次续击权，记录员应该记录双杆。
      虽然3球还没有静止，但因为闪击过程（到抬脚为止）已经结束，属“闪击完成后获得两次续击权（通称双杆球）”“（以闪击完成为判定标准）”，这时击球员已获得双杆，《规则》没有规定“获得续击权”后才记录双杆球，所以应该记录双杆一次。
      关老师说：
      此题以上老师都进行了答辩，我认为都有道理，也都有依据，而且依据都很充分。只怨规则表述的不准确。

分析此题可以有两个答案：
一是根据规则以“闪击完成为判定标准”的规定，应该认定该队使用了一次双杆球。
二是根据中国门球协会裁判委员会副主任周正老师和解崔林老师在2011门球之苑杂志第六期上的解答的在“闪击完成、获得续击权”在做记录的解释，该题情况不算使用一次双杆球。因为被闪击的球还没有停稳，击球员还没有的获得续击权。
我个人赞成周正老师的解释，
      一个问题，竟然都让关老师都说“可以有两个答案” ，并且说“   我认为都有道理，也都有依据，而且依据都很充分。只怨规则表述的不准确。”在这里关老师也说规则表述的“不准确。”
      我认为，这个问题之所以能够出现“两个答案”，是因为规则规定“闪击完成后获得两次续击权（通称双杆球）”“（以闪击完成为判定标准），而闪击过程“到抬脚为止”。这里产生分歧的关键是闪击过程的界定是"到抬脚为止”，如果把闪击过程改为“到各球静止时为止”，一切问题就迎刃而解了，就不会出现两个答案了，也就不用专家出面解释了。
       为此，把闪击过程还是规定为：从撞击后各球静止时开始，到闪击成功后各球静止为止。”。对于抬脚时自球脱离脚下的犯规单列一条（规则中已经列出）。
      

喜欢门球的灵性

从撞击后各球静止时开始，到闪击各球静止为结束。

fw359

我谈点看法，仅供参考！

1、关老师说：“若击球员的脚还没有抬起离开自球，那就意味着闪击过程还没有结束。”这样的话，只要击球员的脚没有离开自球，你就不能开始10秒计时，击球员为了拖延时间不抬脚裁判员也无话可说。

我的看法：

拖延时间说。这是错觉！  

1.有10秒限制的。 闪击成功后，他球移动停止，获得续击权即开始计算10秒！   

2. 闪击成功，脚即可抬起。闪击成功到闪击完成（脚抬起），这时间段属于闪击过程中，犯规按闪击犯规处理，自球拿出界外！   

3. 闪击完成到他球静止，这时间段犯规按击球犯规处理，自球不拿出界外！

   

引用的规则：      

    第六章比赛通则

  第九条 击球员

二、超时

(一)击球员必须在10秒内完成击球或闪击。

(二)10秒的计时始于:

1.裁判员第一次呼号时;

2.闪击权产生时;

3.续击权产生时。

(三)击球员超过10秒未击球或闪击,判超时犯规。

(四)击球员超时犯规,取消其击球权,被移动的球放回原位。若在闪击过程中超时犯规,按闪击犯规处理。

第十二条 击球  

三、续击权在下列情况下,待场内球静止时,续击权产生:    

  (一)自球有效通过球门后,获得1次续击权。

   (二)闪击完成后(不论闪击几个他球),获得1次续击权。

  (三)自球在成功通过二门或三门时,又有效撞击了他球,闪击完成后获得2次续击权(通称双杆球)。

  (四)每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球(以闪击完成为判定标准)，此后若再打成双杆时,只有1次续击权。

2、关老师说：“如果触球犯规发生时，击球员的脚已经抬起离开了自球，应该认定：闪击过程已经结束”，这样，闪击后击球员的脚离开了自球，而被闪击的球还没有停稳时发生犯规（例如触球）也不能判闪击犯规，只能判触球犯规，因为闪击过程已经结束。

我的看法：
1.被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上，算闪击成功 。 再抬脚离开自球，才能认定闪击过程结束。

2.可以利用闪击完成（脚抬起）到他球静止这时间段（机会不是每次都有），进行技术犯规，可以不计算双杆次数，自球不需拿出界外！

3.就是双杆计次问题。闪击他球撞柱、闪出界外，这肯定要计算双杆次数，关键是闪送球时，闪击完成但他球未静止而犯规，就不算双杆次数。

4.任何人的理解都要以新规则为准。（规则的修改修正应以中国门协公布为准）

5.新规则中，有的地方文字有商酌的必要。如(以闪击完成为判定标准)，有画蛇添足之嫌。


引用的规则：
第十六条 闪击和闪击过程

二、闪击过程是从撞击后各球静止开始,到闪击成功后踩球脚抬起为止。闪击过程结束即为闪击完成。

(一)闪击过程中的行为顺序如下:

1.捡拾被撞击的他球。

2.用单脚踩住自球。

3.放他球与自球贴靠。

4.移开放球手。

5.击打自球使他球移动。   

6.踩球脚抬起离开自球。   

三、闪击成功  

(一)被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。

(二)被闪击的他球撞柱。

(三)被闪击的他球出界。
四、闪击犯规(二)闪击过程中出现犯规后,取消击球员的闪击权和续击权,自球拿出界外,.......

以上仅就个人的理解谈点看法，可能不全面，欢迎交流批评指正！谢谢楼主提供的机会！

烨鹤

这个问题主要是闪击过程的结束点引起的，前不久有过热烈的讨论。
主要是新规则里比09规则多了一句“闪击过程结束即为闪击完成”（29页）所引起。
请见：（点击即看）

答 洛阳老关的规则中的几个疑难问题   “闪击完成”和“完成闪击” 请重视“闪击过程的抬脚必须在10秒内完成吗？”的讨论 闪击的抬脚，和十秒限时无关的探讨 其中参与讨论的人很多，最后我的 “时序图” 得到不少网友赞同，请看一下可以作为我楼主问题的回答。

鹤城雁

另外关老师的另一个例题更能够说明“抬脚时”闪击过程结束存在的弊病。
先看例题：
      另外，请教大家一个问题？
前提是红队没有打过双杆球，1号球在二门前，3号球在二门后，1号球进二门后又有效撞击了3号球，闪击完成后，3号球未停稳，击球员就击打了1号球，属于击球犯规。闪击过程虽然已经结束完成，但场内的3球没有静止，击球员还没有获得双杆续击的权利，请问红队是否算已经获得了一次双杆球？记录员是否可以记录一次双杆球？
当时我的回答：因为规则中规定“待场内球静止时，续击权产生”，所以只有在所有球都静止时才能获得续击权，在没有获得续击权时是不能记录双杆的。
     硒都门球老师回答：
      我答，《规则》规定：（三）自球成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得二次续击权（通称双杆球）。
（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准）。此后若再打成双杆球时，只有一次续击权。
          根据上述规定，闪击已经完成，红队已经获得两次续击权，记录员应该记录双杆。
      虽然3球还没有静止，但因为闪击过程（到抬脚为止）已经结束，属“闪击完成后获得两次续击权（通称双杆球）”“（以闪击完成为判定标准）”，这时击球员已获得双杆，《规则》没有规定“获得续击权”后才记录双杆球，所以应该记录双杆一次。
我认为土心生老师的理解是对的。我们来看规则的规定：
   在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
　　（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
　　（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
　　（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），此后若再打成双杆时，
          只有1次续击权。
   所列的四项必须服从一个总纲：在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生
   所以续击权的产生必须是待场内球静止时，不看总纲抽出单项来理解，就会产生引用规则不当。

鹤城雁

1、关老师说：“若击球员的脚还没有抬起离开自球，那就意味着闪击过程还没有结束。”这样的话，只要击球员的脚没有离开自球，你就不能开始10秒计时，击球员为了拖延时间不抬脚裁判员也无话可说。
这句话这样理解有点片面，我们来看规则对10秒计时是怎样说的：
（二）10秒的计时始于：
　　1．裁判员第一次呼号时。
　　2．闪击权产生时。
　　3．续击权产生时。
而续击权又是什么时候产生的呢？
在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
　　（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
　　（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
　　（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
　　（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），此后若再打成双杆时，只有1次续击权。

待场内球静止时，续击权就已经产生，就该记10秒了，续击权产生后，你还在踩着球，干不是续击权的事，就象裁判呼号时你不进来击球，站在那里和别人聊天，裁判应该等你吗？结果不说自明。

戈土衣

    ‘成功’、‘结束’、‘续击权产生’三个不同的概念，不同的行为规约。因此说，规则也有‘疵’。但是，游戏就得按规则玩，它无章法。
      成功：被闪击的他球离开自球距离10厘米以上。
      结束：成功后，脚离开自球。
      续击权产生：被闪击的他球，全停止（出界）时。
      ‘闪击成功’时未必‘闪击结束’；闪击结束了不一定马上能续击，就要等到球停止才能击球。
      因此，‘10秒’时限不能拘束与‘结束’与否，而许允予‘球停’开始。（球停了要续击，能拖延时间？）
      所以，‘10秒’时限能制约击球员的闪击（动作）行为。（当裁判员不要有顾虑）

戈土衣

试答士心生网友的第二问：没有、不记。（犯规了，退场了，不击了）