答 洛阳老关的规则中的几个疑难问题

烨鹤

在http://bbs.sports.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2846822
洛阳老关老师出题了一些题目考我，我努力作回答，盼能及格。
现将题目和我的回答发到这里，请大家讨论。（答题没按题目顺序）

6、中柱得分后，重新进一门的球能否放弃进一门？
我想说“可以”，因为从新进一门涉及的很多“政策”我们都把他和第一次进一门一样处理。但是查规则，我犹豫了：因为
1，第一次进一门规则叫它为“ 开球”，第二次进一门，类似界外球进场，难称他为“开球”。规则说是“从新进一门”（16页，5-7-1-2）。
2，第一次进一门放球的地方，是“开球区”，第二次进一门，放球的地方是“限制线外待进一门的位置。”（27页，6-14-3)和开球区是两回事。
这样再进一门时就不能沿用“开球”时独有的政策，“允许放弃击球”
下面是我对“允许放弃击球”的评论。
规则只在“开球时允许放弃击球”，这意味著其他场合不允许放弃击球，如果有击球员提出放弃，裁判怎么办？呼下一号，等于允许放弃击球，这个宣判没有规则的根据。如果你呼叫了，击球员又发现不合规则，在10秒内又击球了，裁判就怎么做都不对了。所以裁判只能当做没听见，静候超时，再呼下一号。
这就是本来击球员出于比赛有序进行的好意，告诉你我不打了，你叫下一号吧，但是规则拒绝这个好意。非要比赛停顿，静候超时。何必呢？
顺便说一说，规则43页，和国际规则不同之处的提示说：“二，不允许放弃击球”，好像我们的规则允许放弃击球。

3、已过三门的界外球进场贴柱，在经后来的球从该上柱的相反方向把贴柱球击打离开了中柱，该球是否算中柱得分？
规则20页，6-11-2 无效移动  4 与球门或中柱接触的球发生间接性移动。
这是明确的无效移动，所以不得分，应放回原处。

5、某队在小组循环赛中，第一天输了三场，出线无望，第二天放弃比赛不去了，问第二天与之相遇的球队成绩如何记录？
按规则，弃权，对方以15比0胜。各队以此成绩计入以后的名次排比。
但是，规则此处还有一句活话：“按照有利无利原则，不使被取消比赛资格方及相关球队获利。”
其实，完全规则的成绩判定有时也难，例如有两队没去，这两队谁胜谁负？
其次，如果第一天的对手小胜，或负。第二天的对手不战而大胜，以此成绩进入名次排比，对第一天的对手就显不公平。
所以借助规则的一句活话，和竞赛手册 的性质（制定者就说这是供比赛时“使用或借鉴”。）组委会最好事先提出弃权时处理办法。例如把名字从表上删去。不参加名次排比。如果没有有言在先，也只好召开会议决定。

2、发现替换犯规，在取消其二门、三门所得2分处理后，该球的起点是从二门开始？还是可以接着撞柱，在最后总成绩中扣除2分？
规则规定（41页，8-34-4-2）出现（裁判）失误后，于下一号击球员击球后才发现，则不再纠正，形成的局面有效。所以我以为这一定是本号球员犯规，所以恢复本号击球前状态，呼叫下一号。

4、比赛还有3分钟时，红队放弃比赛不打了，当时场上比分12:10，白队领先，如何确定场上成绩？若比赛进行17分钟时，红队提出放弃比赛，比分24:6，白队领先，如何确定场上成绩？
按规则，一方弃权，另一方以15：0胜，所以第一种情况 把记录改为15：0 ，没有问题，谁叫你弃权了。
第二种情况，规则也是判对方15：0胜，但是人家已经嬴了18净胜分。弃权反而有利。
如果我是裁判，我劝胜方放开点胸怀，差 3小分，差得有限。
胜方坚持，我给予尊重。
如果我是裁判长，有此情形把排名次规则的第二步改为按99规则计算得失分率。对胜队15：0 比24：6 有利。

1、双杆球的记录时机是在闪击完成，还是在获得续击权后？
按规则 28页，6-15-2-4 待所有的闪击完成后才能获得续击权。
所以我以为“闪击完成”和“获得续击权”是同时的。
我没猜透问题的原意。

大胡子

学习了谢谢老师

老朋友

学习了，老师分析很透彻。

林静风闲

3、已过三门的界外球进场贴柱，在经后来的球从该上柱的相反方向把贴柱球击打离开了中柱，该球是否算中柱得分？
规则20页，6-11-2 无效移动 4 与球门或中柱接触的球发生间接性移动。
这是明确的无效移动，所以不得分，应放回原处。

　　题述的情况，我认为贴柱球应该中柱得分。
　　“经后来的球从该上柱的相反方向把贴柱球击打离开了中柱”。一般来说，“击打”是指用球锤打击自球。不过题目中的“击打”可能是指“后来的球”从相反方向“踫撞”到了贴柱球。题目没有指出是由于“后来的球”碰柱使贴柱球产生移动，而是由“击打”（踫撞）了贴柱球，所以这种移动不属于间接移动球的“无效移动”，而应该是属于有效移动。因为贴柱球本来就和中柱接触，那么一旦该球被碰撞，则该球必然碰撞中柱，所以应判中柱得分。

烨鹤

林静风闲 发表于 2011-12-12 21:23
　　题述的情况，我认为贴柱球应该中柱得分。
　　“经后来的球从该上柱的相反方向把贴柱球击打离开了中柱 ...

你对题意的理解可能是对的，他问的是后来的球把贴柱球推开是否得分，若按我的理解，问题问得没水平了。

烨鹤

再答第三题。
3、已过三门的界外球进场贴柱，在经后来的球从该上柱的相反方向把贴柱球击打离开了中柱，该球是否算中柱得分？
规则没有直接说明已过三门的贴柱球（因界外进场未得分）有效移动中离开中柱时是否得分。

规则 27页，6-14 撞击中柱通称撞柱，是指已成功通过三门的球，经有效移动后触及中柱。

这里的问题是，球不是经有效移动后触及中柱，而是有效移动前（或起点）触及中柱，所以需要参考规则其他条文的“精神”解决。其他条文的精神就是28页，6-15-1，说明：自球与他球接触时，只需击打自球，不论他球是否移动，均为有效撞击。所以我们认为球和柱的接触有效。可以得分。

但是规则还是应当明文规定此种情况得分有效为好。

国鸣

学习了。谢谢！

倔老头

其他条文的精神就是28页，6-15-1，说明：自球与他球接触时，只需击打自球，不论他球是否移动，均为有效撞击。所以我们认为球和柱的接触有效。可以得分。
比照说明贴柱球得分比较合理！

烨鹤

转帖 洛阳市老关 对我的答卷的批复。
谢谢烨鹤老师的答题。
看了你的答题分析，我想到这样八个字：严谨，细致，准确，得当。
烨鹤老师，这几题我没有标准答案，是在学习中遇到的难解之题，这才求教各位老师的。
第三题所指的意思就是你二次答题的含义，我也同意贴柱在通过有效移动离开中柱时，应该判定中柱得分的分析。你引用的规则非常合理得当。
1、双杆球的记录时机是在闪击完成，还是在获得续击权后？
按规则 28页，6-15-2-4 待所有的闪击完成后才能获得续击权。
所以我以为“闪击完成”和“获得续击权”是同时的。
我没猜透问题的原意。
我说明一下：此题主要是说在闪击完成结束（脚离开自球），被闪击的球还没有停稳这个时段里，击球员若出现犯规的话，这个双杆球是否记录？
因为闪击结束，被闪击的球没有停稳时，击球员还没有获得续击的权利。我认为，应该把续击权的前提条件加上，"在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生“。这是续击权的前提条件。在击球员获得续击权时，不管击球员续击不续击，都要作双杆球记录。
2、4、5题我都于你看法相同。
6题，我想应该允许放弃进一门，开球与重新进一门都是进一门，而进一门的规定应该只有一个，不应该有两个进一门的规定。若不允许放弃，在实践中是难于控制的，击球员随便怎样做就会达到不进一门的目的。所以，在重新进一门时，我倾向于允许放弃。
谢谢老师的答题分析。

烨鹤

转帖我回复 关老师的批复，和老师再批复。

谢谢管老师的评阅。
关于第一题，我同意你的分析，规则此处有毛病。28页
三、续击权
在下列情况下，待场内球静止时，续击权产生：
（一）自球有效通过球门后，获得1次续击权。
（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
（四）每场比赛只限双方各打成不超过两次双杆球（以闪击完成为判定标准），此后若再打成双杆时，只有1次续击权。
如：前面说静止时产生续击权，后面说过们就有。 我建议修改为：
三、续击权
（一）自球有效通过球门后，停在界内，获得1次续击权。
（二）闪击完成后（不论闪击几个他球），场内球静止时，获得1次续击权。
（三）自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后，场内球静止时，获得2次续击权（通称双杆球）。
（四）每场比赛每队只能获得两次双杆球，此后若再有（三）的情况，只有1次续击权。
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完全同意烨鹤老师的修改意见，照此写书，规则就会更加完善，就没有争议了。

门球之多星

赞同烨鹤老师的修改意见，照此写进规则就没有争议了。

xymm0409

有关双杆球成立的话题我觉得，讨论的比较多，我谈一下我对双杆球成立的看法:规则说；自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成后获得2次续击权。这里主要就是闪击完成，怎样算完成呢，这是关键，我认为是在闪击了后，不管闪击是否成功，如；两球间距离不到10公分，或者球还没有停稳出现犯规动作，都应该列为闪击完成；就应该记一次双杆，因为他在闪击过程中犯规了，所以不能说闪击成功，应该没有续击权，闪击完成，不能确定是否有续击权。所以我认为按照规则，闪击完成后如出现犯规，救没有了续击权，但在这一轮比赛中，算是有了一次双。

闪击成功是指，闪击后到脚抬起时没有犯规。

闪击完成是指，闪击时球槌击打到踩在脚下的球

双杆球的成立是指，自球在成功通过二门或三门时，又有效撞击了他球，闪击完成。

我是这样理解的，没有得到闪击的过程，双杆就不成立。已经闪击了，不管成功与否双杆球就算一次了。不知是否对，大家讨论。

西瓜圆圆

完全同意烨鹤老师的修改意见，照此写书，规则就会更加完善，就没有争议了。

勤奋

请问；已过三门的5号球从界外进场贴中柱，8号球也过了三门撞柱后使5号球离开中柱。8号中柱得分，5号球是否得分？

士心生

勤奋 发表于 2012-10-22 18:05
请问；已过三门的5号球从界外进场贴中柱，8号球也过了三门撞柱后使5号球离开中柱。8号中柱得分，5号球是否得 ...

请问；已过三门的5号球从界外进场贴中柱，8号球也过了三门撞柱后使5号球离开中柱。8号中柱得分，5号球是否得分？

1、如果8球撞柱时只撞到柱，则5球不能得分；
2、如果8球在撞柱的同时撞到5球，则5球中柱得分。