解读规则，不能离开规则-----再议重进一门的放球位置

烨鹤

中山明 发表于 2016-4-24 13:43
规则里已明确说明：比赛线带宽1至5厘米的(包括发球球区两边短线、端线)。但所有的图，包括边线与发球 ...

重进一门式的放球位置， 网上讨论很久了，专家也做了说明。
现在是两种意见：
1，球的投影要和开球区左侧边线的外沿有重叠。也就是如果只和内沿有重叠不可以。
2，球的投影要和开球区左侧边“带” （1~5厘米宽的线）有重叠，也就是只和内沿有重叠也可以。
前者已经大多数网友包括专家认可。
后者 目前我只看到有中山明等两三位位老师在坚持。
当然还可能大家都错了，所以无论什么观点，都要听一听，想一想对方的观点和论据。

中山明

手留余香 发表于 2016-4-24 14:59
支持廖老师的逻辑思维！其实规则中的“带宽1-5厘米”的带只是给人看的，不管是1厘米也好、2厘米也 ...

      当一个人不理解这句话的内容，或不知其实在目的时，就会认为是无存在意义与作用的，但当了解清楚以后，就会明白过去。规规里为什么把比赛线定为带？其带宽为1至5厘米？一：是针对当时沙土场和天然草场而特定的，1：因为如果比赛太窄会看不清，太宽没必要，所以就需要有一个统一的范围标准，不能乱来。2：规则指定是“带”，不能是“绳子”，更不能是“竹子”，因为绳子与竹子不适合，“带”与场地平面较吻合，所以用带子。
二：有些东西看起来少用就误以为无用，如规则中的几个球密贴、过了三门的界外球贴柱现象，确是“百无一有”的，但也得要有个规定。边带宽1至5厘米的规定，现在重新过一门的就用上了，所以争来论去也没有一个统一的结论。主要就是对“线“和“带”的作用认识理解。
     小结是：新的人造草场如用色改带，就不存在带宽1至5厘米的规定，重新过一门也不存在外沿内沿的争议了。但现在是对原沙土场，天然草场，带宽1至5厘米的发球区左边线而言，换句话来说，如用线或色圈定，球就要压在线或色带上无疑，如是用1至5厘米宽的带，为什么球压在此1至5厘米的带上那有不合规的道理？况且规则上并没有说是“带”的外沿，是“左侧端线上”就是了。此规则是适合1至5厘米“端线”的。

老成

主要是规则制定不精准。其实规则制定者当时的意向也只是让重新进一门的球增加点难度而已，将重新一门的球放在左侧端线（1-5公分）上即可，他们没想到会引起这么大的争议! 裁判法上也没有一个明确的判定，其解释权应该在中国门协，可至今也没见权威解释啊！不管如何，比赛时球放在端线的外沿上总不错，不去贪点小便宜算啦

老成

其实仔细看规则上有不少漏洞和模糊 的地方，例：比赛线，带宽1-5公分，不如说线宽更好些呢，端线多宽？规则上没讲吧

手留余香

中山明 发表于 2016-4-24 21:54
当一个人不理解这句话的内容，或不知其实在目的时，就会认为是无存在意义与作用的，但当了解清楚以 ...

       谢谢老师的详细解释！“解读规则，不能离开规则，就是说要用规则条文说话。” 开球区“端线”是规则中的新名词，我不知道在规则中哪里有“端线宽1-5厘米”的文字表述？我看到的新规则里改装以后的开球区图示中，怎么没有标示“端带”呢？

中山明

手留余香 发表于 2016-4-25 09:55
谢谢老师的详细解释！“解读规则，不能离开规则，就是说要用规则条文说话。” 开球区“端线”是规 ...

       老师说规则没有说端线宽1至5厘米的文字表述，但请看规则一，场地第2点有写明：“比赛线带宽1至5厘米”的，那请回答，开球区是属场地比赛线吗？

肇庆门协

烨鹤 发表于 2016-4-21 09:01
赞赏楼主关于 任何解读，不能离开规则本身，规则自身是具有严肃性和权威性的。的观点。讨论问题，规则是权 ...

说左侧端线，中文理解：“线”的大小很抽象，针线的“钱”和斑马线的“线”，都叫“线”，这些线都是没有内沿外沿之分，门球场地边线的“外沿”是相对场内而言的，而“边线”还是一条线，这条线的形状成“带状”，所以人们不会叫它“边带”，也不叫“斑马带”。说了这么多就是想说为什么门球人对“左侧端线”的“线”不理解，要争议，还得请专家权威来解释！！？中国人对“线”的含义深不可测？说来我是赞成再进一门时球放在外沿上为好，这是因为规则中，建议人造草坪可用一块与场地不同颜色的
50—100cm×200cm的草坪作为开球区更好，如果是这样，请问“左侧端线”指什么？没有线了！？只有开球区的外沿，开球时，球就是要压在外沿上。

肇庆门协

肇庆门协 发表于 2016-4-25 19:52
说左侧端线，中文理解：“线”的大小很抽象，针线的“钱”和斑马线的“线”，都叫“线”，这些线都是没有 ...

规则说的“左侧端线”，再过一门时，球放在该条线上是附合规定的，中山明有理，“线”不就是指这条1—5cm的线段吗？不能解释这条线指的是“外沿”，线就是线，外沿就是外沿，线≠外沿。但我是赞成再过一门时，球要压在外沿上，与场地颜色不同的没有线的“人造草坪开球区”相一致，均规定为：放在开球区左侧的外沿上。

中山明

肇庆门协 发表于 2016-4-25 21:31
规则说的“左侧端线”，再过一门时，球放在该条线上是附合规定的，中山明有理，“线”不就是指这条1—5cm ...

            
就规则说规则，规则P3之（1）“比赛区......由比赛线的外沿界定。”之2“比赛线（通称边线）宽1--5厘米。限制线与边线平行，其带宽为1_5厘米。”之5“开球区为长方形，其两条长边与第四线丶限制线重合。两条短边（端线）垂直于第四线，其外沿垂点分别距离第一线1米、3米。”【请注意这里的其外沿垂点就说明端线仍是1--5厘米宽，有P23页图示为证】规则P15页“自球撞中柱后......重新进一门时，须将自球放置在开球区左侧端线上开球。”【请注意这里並没有说放在其外沿上】
反复读后我理解：一丶规则中的比赛线丶端线丶限制线，都规定为1--5厘米的带宽。这个规定没管几何学书上所说线的概念。二丶规则中对比赛线的外沿，是用来界定比赛区（场地）的面积；左右端线的外沿与四线及相对应的限制线的外沿，是用来界定开球区面积。三丶开球时自球放在场内（投影）未压比赛线，那是在开球区外丶比赛场内发球，无效【见P23页图示】。撞柱后再进一门时，只要放在端线上就可以。这是规则明文规定的。硬说必须放在端线外沿上，那是没有执行规则。其实说穿了再偏左一点又何必去争。但，既然是讨论，就想有话要说。
建议：一丶执行中如难统一的，用竞赛规程规定来解决；二丶建议以后中国门协修改规则时，请对中文字丶句丶词有资深研究的专家来帮助，便于我们更好理解和统一执行。
以上我的理解和观点有错时，敬请网友批评指正。
     到目前止，这是一篇最好、最明白、最有力用规则说明的帖子，谢谢廖兴铭老师！
    持不同意见的网友更应要感谢，因为他解明白了你以前不明白的问题，弄懂了以前未有弄懂的东西，使今后有个正确的解释。

闪半利刀

     “真理”不会永远在少数人手（嘴）里。这样无休止地争论下去有何意义？《手留余香》等网友们省省气力，换个题目吧。实践、时间将会证明谁真正读懂或执行了规则。注：本人已厌倦此题，本不想说的，但实在忍不住……

硒都门球

闪半利刀 发表于 2016-4-26 20:15
“真理”不会永远在少数人手（嘴）里。这样无休止地争论下去有何意义？《手留余香》等网友们省省气力 ...

“真理”不会永远在少数人手（嘴）里。这样无休止地争论下去有何意义?实践、时间将会证明谁真正读懂或执行了规则。

      赞同!!!

中山明

闪半利刀 发表于 2016-4-26 20:15
“真理”不会永远在少数人手（嘴）里。这样无休止地争论下去有何意义？《手留余香》等网友们省省气力 ...

      “真理”不会永远在少数人手（嘴）里。这样无休止地争论下去有何意义？《手留余香》等网友们省省气力，换个题目吧。实践、时间将会证明谁真正读懂或执行了规则。注：本人已厌倦此题，本不想说的，但实在忍不住……网上是学习、讨论的平台，有不懂或含糊的东西通过讨论弄懂弄明白了，这是最大的一种收获，不管是谁对谁错无关重要，重要是能学到东西，这是用钱也买不到的一种收获。
   这个题目是讨论了很久，但还没有一个公认可的结论，现其中廖兴铭网友所提出的依规依文依据所说，你认为对的可说是对，不对的可用规则说不对，这才是一种学习、求实态度。

硒都门球

      规则中如此众多的图例展示，开球区的两条短边（端线）一目了然，第二次进一门的放球位置非常清楚！
                     下图是规则图1的放大图片，图中只有线，没有"带"，开球区更没有"带"，这难道不是规则最有力的规定?
      我相信99.9999%以上的球友，都明白第二次进一门的放球位置----（端线）上!

中山明

硒都门球 发表于 2016-4-27 06:49
规则中如此众多的图例展示，开球区的两条短边（端线）一目了然，第二次进一门的放球位置非常清楚！
...

        
     规则中这么多图片，为什么不把规则23页中最重要的图8 “开球区放球”图拿上网上分析呢？此图是专门说明“开球区放球”的。我们学习研究规则应全面阅读理解，不能拿局部的，要拿主要有关键性的来解释，否则会误导。网上讨论谁对谁错不重要，最重要是能正确理解，能正确执行。图8与左上图类似，是标明有球场边线、限制线、两边端线的，也请祥细看阅廖兴铭老师主帖“就规则谈规则，再谈重新进一门放球”的分析，更有研究性、解读性。

新乡快乐人

烨鹤 发表于 2016-4-21 09:01
赞赏楼主关于 任何解读，不能离开规则本身，规则自身是具有严肃性和权威性的。的观点。讨论问题，规则是权 ...

      规则出的问题：应该不管白色带多宽，就应该以绿色区为比赛场地有效区，开球区以红色为有效区，全部不以白线外缘算，即全部以白线内缘算，一切问题解决了，场地修建以后说明就好了。