解读规则，不能离开规则-----再议重进一门的放球位置

中山明

烨鹤 发表于 2016-4-21 09:01
赞赏楼主关于 任何解读，不能离开规则本身，规则自身是具有严肃性和权威性的。的观点。讨论问题，规则是权 ...

烨鹤老师：我是这样理解“开球区”与“左侧端线上”的：你下图开球区的细线指开球区的范围完全是对的。但“左侧端线”由于它是由“带”组成的，带宽1至5厘，也可以说是球放“左侧端带上”1至5厘米的地方，都应为“左侧端线(端带)上了。所以本人认为第二个球(红球是在端线带上的)。但如果整个球场，包括发球区都是用细线圈成的话，那么白球才合规了。但现在球场是用1至5厘米的带构成，所以左侧1至5厘米的线也属端线。它与开球区的范围有所不同，可以这样说；开球区的前后范围是指“带”的后方(或后沿)，而左侧端线应是指左侧整条带的地方，只要球的投影在带上就应合规。再明确一点地说：开球区的范围是细
线(1至2米)内的任何地方。左侧端线上是左侧线(1至5厘米)内的任何地方。

烨鹤

中山明 发表于 2016-4-22 00:13
烨鹤老师：我是这样理解“开球区”与“左侧端线上”的：你下图开球区的细线指开球区的范围完全是对的。 ...

如果没有1~5厘米的宽带。如下图（关键、周正的）那么，球只能放在一条没有宽度的线上。
也就是球可放的区域是随场地的不同可以改变的。
规则对放球位置是允许随场地不同而变化的，是这样吗？

泰虎

带宽1-5厘米是比赛线的宏观概念，而外沿是微观判定的依据。没有什么不可以理解的，也不矛盾。如果没有带宽，我们宏观就看不清楚比赛线了，如果不界定外沿，就没有法进行微观判定了！

江湖一盏灯

三个白球都正确，左侧端线指开球区端线的最左侧外沿线，而不是压到带子就行。只要把球放在左侧外沿线上的任何地方，投影压外沿线都不犯规。

中山明

烨鹤 发表于 2016-4-22 08:05
如果没有1~5厘米的宽带。如下图（关键、周正的）那么，球只能放在一条没有宽度的线上。
也就是球可放的 ...

     烨鹤老师问得好，问得对是：“如果没有1至5厘米的线，球只能放在一条没有宽度的任何地方“线上”。但如果线是有宽度的，球当然就可放在有宽度的任何地方“带上”了。因为规则只是说在左侧端线上，而这条端线是有宽度1至5厘米的，且规则没有说左侧端线上的什么地方，更没有说外沿与内沿。所以只要放在这条宽1至5厘米，长1米的左侧端线上(包括球投影)就符合“左侧端线上”的规定了。还有是，“左侧端线”是按这条端线的宽度变化而变化的。主要是规则上没有说这条宽1至5厘米的外沿或内沿，只是说在左侧端线(带)上，所以球放在这条线(带)上就行了，就是合规了。

崔根武

    网友们，不要忘了。比赛线是以外沿界定的。图解上的三个白球是正确的！

中山明

崔根武 发表于 2016-4-22 21:11
网友们，不要忘了。比赛线是以外沿界定的。图解上的三个白球是正确的！

      网友们，不要忘了。比赛线是以外沿界定的。图解上的三个白球是正确的！
      是的，比赛线是以外沿界定的，球压边线外沿就算界内球，压边线内沿也更应属界内球了。也应该说，球压端线的内沿算端线上吗？当然也算是端线上啦。只有开球区前端线的内沿(其实是四线的内沿)不属开球区范围，开球区其余三条线的内外沿都属开球区范围。     也请记住规则是说“左侧端线上”，是说这条端线上，没有说是端线的外沿上。可能有人把这个“端”字(或许制则者也误认为)误认为是线的外沿了，但如果规则是写“左侧线上”的话，也许大家就应不会说是外沿吧。

云山子

      从我对规则的理解， 就这个问题我还是认为:既然规则定下了线的宽度是1—5厘米，那么线的外沿、内沿和中间都是线的一部分，球放置在线的外沿、内沿和中间都是正确的（中山明老师讲的很清楚了）。所以我认为三个白球和上面第二个红球都正确。
    但在训练中，我要求队员撞柱后再进一门时，把球放在压左侧端线最外沿上进门。因为：1、实际上多放进一小点没有多大实际意义；2、为了避免由于理解的不同带来的误判，减少麻烦。

泰虎

中山明 发表于 2016-4-22 19:46
烨鹤老师问得好，问得对是：“如果没有1至5厘米的线，球只能放在一条没有宽度的任何地方“线上”。 ...

5.开球区为长方形，其两条长边与第四线、限制线重合。两条短边（端线）垂直于第四线，其外沿垂点分别距离第一线1米、3米。

中山明老师您应该注意到规则上述红字的措辞啊。

中山明

泰虎 发表于 2016-4-23 18:18
5.开球区为长方形，其两条长边与第四线、限制线重合。两条短边（端线）垂直于第四线，其外沿垂点分别距离 ...

      5.开球区为长方形，其两条长边与第四线、限制线重合。两条短边（端线）垂直于第四线，其外沿垂点分别距离第一线1米、3米。
    是的泰虎老师，你说的是开球区的尺寸范围，是对的，正如我回答烨鹤老师帖图时一样，他制图的细线也是指开球的范围(与你、与规则是一样相同的)。但请注意：开球区1至2米的范围与1至5厘米的两条“短边”(规则称“端线”)的宽度和范围是不同的。
   你的提示(也即规则)使我更明确规则所说的“两条短边(端线)垂直于第四线”，使我更坚信发球区左边的“短线”称为“端线”不是指“线端”，更不是指这条叫“端线”的“外沿”，是放在这条1至5厘米，叫“短边”或叫“端线”上面(也是含投影的)就可以了。
     以上谢谢烨鹤、泰虎两位老师的友善询问讨论，也谢谢云山子老师的理解认同。
   



     

廖兴铭

规则1.比赛线（通称边线）带宽1-5厘米。如果写为：“1.比赛线（通称边线），是指带宽1-5厘米的外沿”。那就好理解了。实际上现在分岐就在端线和端带上。

硒都门球

泰虎 发表于 2016-4-23 18:18
5.开球区为长方形，其两条长边与第四线、限制线重合。两条短边（端线）垂直于第四线，其外沿垂点分别距离 ...

规则第一条 比赛场地
        一 场地
        5.开球区为长方形，其两条长边与第四线、限制线重合。两条短边（端线）垂直于第四线，其外沿垂点分别距离第一线1米、3米。

       什么是开球区的“端线”？15规则第一条的文字和图例已有明确界定。我们只要看规则中的图1、图6、图8、图11、图12、图13和裁判法中的图22、图23。
       规则中如此众多的图例展示，开球区的两条短边（端线）一目了然，第二次进一门的放球位置非常清楚！
                下图是规则图1的放大图片

中山明

硒都门球 发表于 2016-4-24 10:53
规则第一条 比赛场地
        一 场地  
        5.开球区为长方形，其两条长边与第四线、限制线重合。 ...

    规则里已明确说明：比赛线带宽1至5厘米的(包括发球球区两边短线、端线)。但所有的图，包括边线与发球区的线，都不是用1至5厘米的宽带划出来的，这是其一。其二，现在不是讨论发球区的位置，而是讨论球放左边线带上的位置。其三，现在不是讨论人造草“以色代线、代带的球场，而是讨论左边1至5厘米宽带的放球位置。也正如楼主所说的“解读规则，不能离开规则”。也就是说，发表意见和回答问题时，必须要用规则条文才有根据，才有说服力。

军旗

中山明 发表于 2016-4-22 22:16
网友们，不要忘了。比赛线是以外沿界定的。图解上的三个白球是正确的！
      是的，比赛线是以外 ...

球压端线的内沿算端线上吗？当然也算是端线上啦。只有开球区前端线的内沿(其实是四线的内沿)不属开球区范围，开球区其余三条线的内外沿都属开球区范围。
支持此观点，规则并无5厘米外沿为线的阐述。

手留余香

廖兴铭 发表于 2016-4-23 20:35
规则1.比赛线（通称边线）带宽1-5厘米。如果写为：“1.比赛线（通称边线），是指带宽1-5厘米的外沿”。那就 ...

       支持廖老师的逻辑思维！其实规则中的“带宽1-5厘米”的带只是给人看的，不管是1厘米也好、2厘米也罢......只要看得见就可以了，所以这条带，仅仅是一条所在位置的标识而已，在玩门球过程中，毫无其它应用方面的实际意义。因此“......人造草坪开球区与比赛场地使用不同颜色......”以后，这条带就已经沦落为了可有可无的东东了！具有应用价值的，无非是这条“带”的“外沿”！“外沿”才是不可或缺的“线”。然而，这条“线”也并非一定要从这条带上产生。如果把这条1-5厘米宽窄不定的带子直接理解为是一条线的话，那么就会在很多地方产生无法解释的矛盾。我不唯权威、不唯专家、不唯名人，只是表达个人对规则的理解罢了。欢迎拍砖！