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如何判断闪击自球脱脚犯规

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发表于 2016-1-12 11:43:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老生畅谈 于 2016-1-12 11:44 编辑

随着2015(16?)规则的推出,网上关于闪击犯规的讨论很活跃,下面粘贴洛阳老关和军旗老师的两个帖子:
       洛阳老关老师的帖子:
       闪击成功的标准是超过10厘米,(注意:小于或等于10厘米都不行了),这个10厘米是动态中?还是静止时呢?如果是动态中的10厘米,显然谁都无法测量,只有靠目测判断,如果规则这样模糊定义,不管你如何解释,必然还是争吵。举例:被闪击的球移动距离一共13米,在移动至8米时,自球脱离了击球员脚的控制,问:本次闪击是成功?还是失败?
       新规则关于闪击成功的定义是:踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米。
       有人说,这是废话,不踩住自球,咋闪击他球。
       殊不知,这样理解不对,应理解为:在闪击他球的过程中,要保持自球不脱脚,踩住自球。
       在被闪击的球移动多远距离,或者呈现什么状态时,才算闪击成功?
       很多人回答说:超过10厘米;
       问:是静止后的10厘米?还是移动中的10厘米?
       众多人都会说:不知道。
       哪怎么办?等等吧,还是等专家老师解释吧。

         军旗老师的帖子:
       例:2球在二门前距二线一米处,用1球闪带一号位压线的7球,1、7都出界后,自球脱脚,怎么判?
       一、闪击成功,(1、7出界)
       二、犯规(1、7移动无效),
       三、闪击成功,(1、7的移动在犯规前)
        
以下是我在军旗老师贴下的跟帖:     
       老师的题出的不严谨,或者说没有描述清楚当时的状况。
       因为1、7球距离边线太近,仅仅说1、7球出界“后”,并不能说明2球脱脚是不是由于闪击的动作造成的。这个“后”是多久?1秒后是“后”,0.1秒后也是“后”,但此“后”和彼“后”大不相同。
       应该说闪击“后”才脱脚是肯定的,是基本的常识。当然没有敲击时也有脱脚的的现象,但很少,也很好判定,不存在矛盾。不在我们讨论的范围。
       经常造成矛盾的是敲击后脱脚。判断闪击脱脚犯规(我不用闪击犯规)到底以什么为依据?从我以上对“后”的分析来说,我认为以被“后”来判断是不准确的,不管是他出界后还是10厘米后,还是他球出脚后,都不准确。正确的判断标准应该是“敲击力造成自球脱脚”。以此标准来判断闪击脱脚犯规,清晰明确,没有模糊地带。
       我们知道,规则规定:闪击时球在脚下移动而未脱脚,为不犯规。在比赛实践中,我们经常可以看到,闪击时由于敲击力度过大或敲击不当,造成自球在脚下大范围移动,但由于人为控制的好,自球没有离开脚下,这种情况按照规则肯定不犯规。但也有敲击后自球当时没有出脚,但击球员已经很难控制,击球员反复努力最终也没有能够控制住自球,使自球脱离脚的控制的情况。这种情况,虽然被闪击球已经超过10厘米或出界,但是我们看,造成自球脱脚的原因是什么?仍然是闪击时的敲击力,如果此时我们以他球超过10厘米或者出界来判断,显然与实际情况不符,与规则的精神也就是所要达成的目的极为不符。
       所以,我们平时说“双飞”是判断闪击犯规的标准,是不准确的。因为场上情况并不都是很标准的一击之下双球飞出,我上边举得例子并不少见,很多情况是,他球去了,自球挣扎了一下很不情愿的也出去了。怎么出去的?就是因为由于敲击使得自球没有控制好,这种情况判闪击犯规一点都不冤枉。
       即使我们经常说的“双飞”,严格来说也绝对不是“双飞”,由于闪击时自球他球的摆放是一前一后,那么飞出去时也肯定是一前一后,显而易见的也是绝对有时间上的差异的,如果都以“后”来判断,狡辩之徒说“是他球出去之后自球才脱脚的”,你能说他错吗?



发表于 2016-1-12 13:04:28 | 显示全部楼层
谢谢老师的详细报道!
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发表于 2016-1-12 21:15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 从零开始 于 2016-2-2 20:01 编辑

   分析到位,有说服力!





门球兴旺,匹夫有责!

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发表于 2016-1-22 17:58:10 | 显示全部楼层
老师的分析很有道理!在闪击时,被闪击的他球与自球本来就在击球员的脚下一前一后摆着,而脚的着力点踩在自球上,击打自球之时,即使没踩住自球,他球的移动速度自然比自球快很多,当然会造成他球移动10厘米后而自球尚未离开脚。但由于力的劲道大,自球离开了脚也是必然的。因此,被闪击的他球移动10厘米而未踩住自球(自球离开了脚),不判闪击犯规自相矛盾。因为被闪击他球所产生的移动与自球离开脚的移动是击球员的同一动作造成的,所以应当判定闪击犯规。
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发表于 2016-1-22 18:15:15 | 显示全部楼层
远距离闪击(送球)由于击球员用力较大,不宜过早抬脚,而是紧踩自球,等闪击的他球快要到达指定位置再抬脚。此时,闪击所产生的劲道完全消失,击球员抬脚,自球就会纹丝不动,当然不会犯规。如果过早抬脚,那么自球就会在闪击劲道的作用下产生移动。裁判员即使不判击球员闪击犯规,也会判击球员触球犯规而丧失续击权。

点评

老师说的太对了。  发表于 2016-2-1 10:15
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发表于 2016-2-1 08:52:35 | 显示全部楼层
分析的有道理,谢谢老师的详细报道!
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发表于 2016-2-1 10:19:40 | 显示全部楼层
如果在规则修改时把“自球脱脚控制的判定及处理”作为一条加上去,不就结了。
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发表于 2016-2-2 18:33:52 | 显示全部楼层
三、闪击成功
  (一)被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。
  (二)被闪击的他球撞柱。
  (三)被闪击的他球出界。

以上是11规则的内容。
下面是2015 规则的规定:
三、闪击成功
踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米。

在旧规则的条文下,加之周正老师对双飞球的解读,我一直以来就认为闪击过程中自球脱离开脚下。是由于闪击力造成的,无论他球移动多远,都不是闪击成功,自球拿出界外,他球放回放球位置。
可是,新规则这样去掉了撞柱、出界,又加上了踩住自球来表述,实在令人费解!
新旧规则对闪击犯规的条文没有改变,都是:闪击过程中自球脱离开脚下。如果规则规定闪击犯规的条文:“闪击过程中由于闪击力造成自球脱离开脚下”。这样就没有任何争议了。遗憾的是,规则更改得更加令人费解!
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 楼主| 发表于 2016-2-3 11:15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2016-2-3 11:29 编辑
泰虎 发表于 2016-2-2 18:33
三、闪击成功
  (一)被闪击的他球移动后距离自球达到10厘米及以上。
  (二)被闪击的他球撞柱。

       通过这几天学习新规,加上在QQ裁判群的讨论,尽管与泰虎老师的感觉一样,但与新规对照,此贴说法不成立了。       因为,新规已经不把“闪击过程中由于闪击力造成自球脱离开脚下”作为闪击犯规的依据了。
        因为,第一,踩住自球,超过10厘米,闪击就已经成功了。第二,只要球出界、撞柱或停稳,哪怕是由于闪击击球原因造成球脱脚,闪击过程已经完成了。第三,相反,哪怕是抬脚原因球移动,只要球未停稳,仍然属于闪击过程犯规。
       费解1:明明闪击“成功”了,后边仍然可以出现闪击犯规,到底是成功还是失败啊?你想去吧。
       费解2:把闪击成功定义为踩住自球,超10厘米,闪击过程定义到球出界、撞柱或停稳。闪击过程还没结束呢,就敢断言成功,我也是醉了。
         费解3:有人说:规则中闪击成功只是闪击动作成功,不代表闪击过程完成。门球内人士想想能明白是指闪击击球这一下也就是敲击动作完成了,但是普通人看得懂吗?直接说不就得了,有这么使用中国语言的么?也玩指鹿为马呀?
        即使按照真正的成功定义,闪击成功是对谁来说?闪击时把被闪击自球送出了界外,算闪击成功吗?对裁判来说可能算,但教练这边已经很不得把这个队员杀了。你是醉了还是笑了?

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发表于 2016-2-3 11:28:52 | 显示全部楼层
学生就此问题请教过一位国际裁判,他赞成老生畅谈老师关于“双飞”的判断标准应该是“敲击力造成自球脱脚”的观点。
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发表于 2016-2-3 12:08:23 | 显示全部楼层
老师分析的很有道理 也很有说服力 但是闪击的劲道消失用他球移动的远近来判定很难把握 我认为闪击后他球还在有效移动  自球脱脚都算闪击不成功
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发表于 2016-2-3 13:20:35 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2016-2-3 11:15
通过这几天学习新规,加上在QQ裁判群的讨论,尽管与泰虎老师的感觉一样,但与新规对照,此贴说法 ...

我再增加费解四,闪击的瞬间,他球肯定先行一点离脚,如果后续自球也离脚,裁判员能够判定他球离开自球是否超过10厘米吗?聪明地裁判员还是息事宁人,别判闪击不成功吧,自球拿出界外,他球就算移动有效得了!
费解五,闪击他球撞柱时,放好的他球距离中柱不足10厘米,他球闪碰中柱,没有超过10厘米,闪击没有成功,那么撞柱有效吗?
以上问题,咱们就先瞎琢磨吧,等我们的专家在权威杂志上解读我们就照办算了!
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发表于 2016-2-5 19:18:38 来自手机 | 显示全部楼层
分析的太精辟了,所谓双飞球,在比赛中扯皮的事例举不胜举。就算犯规,自他球的处理也模糊不清,只能听裁判糊判。
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发表于 2016-3-10 06:25:17 | 显示全部楼层
可以把“自球脱脚控制的判定及处理”作为一条加上去。
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