击球权结束后再击打自球犯规吗？

冰雪123

2015【门球之苑】第六期47页《要精确判罚拿出界外的球》一文三中说：”......第一次试槌触球，击球已经结束，第二次击球无效，是触及静止球，失去续击权。如果第一次试槌触球超过10厘米，3球在滚动中击球员又击打了自球，则是触及滚动球，自球将被拿出界外。“就是说击球员第二次击打自球犯规了。周正老师讲：击球员击球结束后，没有击球权了，他再触及他球不判犯规，难道触及自球就犯规了吗？不好理解！在此向球友们请教。（对事不对人）谢谢！

喜欢门球的灵性

触及静止球和滚动的球是有区别的。当队员第一次击球后，球如果正在滚动时，又再次击球，这叫触及滚动的球，自球放界外；当队员第一次击球后，如果是自球已经停稳了，再次触及自球，那是触及静止球，不犯规，将自球恢复原位。
对不起，不知道这样解释的对否？

烨鹤

先把楼主提出问题的文件里的原话贴在下面：



我认为这个问题值得深入讨论：
      首先，门球之苑的原文说的是，击球结束（即第一次触球后）后再触球，如果触静止球，则是无效的击球，被触球放回原处，如果是触动态球则自球放在界外。，文件本身没有矛盾的问题。
      但是，在本网的讨论里很多网友认为，即第一次触球后，击球权已经结束，击球者已不是击球员，因此，没有犯规问题。那么，无论触静态球还是动态球，都是无效比赛行为，都不应当判犯规才对。楼主正是基于这样的理解来提出问题。
于是我们要问击球权到底什么时候结束？我们对，还是门球之苑的作者对？

冰雪123

谢谢”烨鹤“老师的关注！【门球之苑】2012第五期23页周正老师在《2011规则》解读（五）中说：”有人说是触球犯规。其实该队员击球后既然无撞击，无过门击球权即告结束了。不是击球员，把球放回原位就是。这样处理虽然和触球的处理结果是一样的，但按触球犯规来判罚就是概念错误了。“基于周老师的说法，我看既然不是击球员了，那他的行为就不犯规了。请老师和球友们三思！

冰雪123

谢谢“喜欢门球的灵性”球友的关注！

一缕阳光

烨鹤 发表于 2015-7-20 21:44
先把楼主提出问题的文件里的原话贴在下面：

    烨鹤老师的问题问得好：击球权到底什么时候结束？规则有规定的。第九条规定：

一、击球员及击球权
　　（二）击球员击球后，自球或出界、撞柱、犯规时。


    把这句话分解一下，以下情况击球权即告结束：
    1、自球出界，2、自球上柱，3、球员犯规，
    4、自球无撞击、无过门而停止。
    对4，我理解规则的含意应该是，自球无撞击、无过门仍在移动之时，击球权是没有结束的。只有自球无撞击、无过门而停止，才算击球权结束。
    如果对上述之4取得共识，那么不难理解以下判罚都是正确的：
    1、试槌时碰了自球，球未动，击球权结束。再击球，不犯规，退场即可。
    2、第一击球后，自球有移动，但无撞击、无过门而停止，击球权结束，再击或触球，不犯规，退场。
    3、第一击球后，自球还在移动，接着再击或触及自球，判触移动球犯规。自球拿出界外。

一缕阳光

冰雪老师原文：...第一次试槌触球，击球已经结束，第二次击球无效，是触及静止球，失去续击权。如果第一次试槌触球超过10厘米，3球在滚动中击球员又击打了自球，则是触及滚动球，自球将被拿出界外。“就是说击球员第二次击打自球犯规了。周正老师讲：击球员击球结束后，没有击球权了，他再触及他球不判犯规，难道触及自球就犯规了吗？
       冰雪老师，我觉得搞清击球权结束是理解问题的关键。规则第九条（一）之4规定：击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。据此，自球在滚动时击球权是没有结束的，仍然是击球员。因此，击球员又击打自球，则是触及移动球犯规，自球将被拿出界外。
      如果第一次试槌触（击球)，球未动或者自球有移动但无撞击、无过门而停止，击球也已结束，第二次击球便无效，是触及静止球，失去闪击权、续击权。自球不拿出界外。

冰雪123

谢谢“一缕阳光”老师的关注！关于击球权是否结束请看周正老师的说法：2012门球之苑23页在击球员和击球权一节的开头他说”当你击球撞柱.出界或犯规时.你的击球权利就结束了；或者当你击球后，你的球无撞击，无过门，虽然球还在滚动中，你的击球权也即告结束了。“辛苦您了！

天山雪

击球权结束后再击球，不判犯规，因为他已经不是击球员了。但这是一种违规行为，应依照妨碍比赛的条款处罚。

冰雪123

感谢“天山雪”的关注和支持！

秋怜

赞成楼主的看法。球锤触球未撞到他球或未过门，没有续击权，故不能算犯规，滚动球滚到哪算那。对否请指教。

秋怜

连击犯规自球拿出界外和球已滚出10公分触球的判罚应该有区别。

廖兴铭

击球权结束与连击怎么区分?如果试槌触及球就结束，连击便不存在；如未结束，才有连击之说。既是连击，第二次击时就有可能击到的自球是静止或在滚。对在滾的自球这里算连击还是触及滾动球？一个拿出界一个不拿出界。所以我说规则有含混。详见我发的贴子《击球权结束与连击如何区分》

烨鹤

很高兴击球权何时结束问题的讨论又开始了！
本题基于这样的两个判断：
击球员不小心或无意识地用球槌碰了自球，自球动了，随后击球员正式击打了自球。问裁判员应任何判处？
1，这是触动态球犯规，后续的处置大家都知道。
2，第一次触球后，击球员的击球权已经结束，碰球者已经没有击球权，不能再击球，当然就不是击球员，不是击球员就没有犯规问题，所以碰那算哪，碰球者退场。
这两种判罚那一个正确？关键就在击球员的身份什么时候结束。

我同意一缕阳光老师的意见：
我理解规则的含意应该是，自球无撞击、无过门仍在移动之时，击球权是没有结束的。只有自球无撞击、无过门而停止，才算击球权结束。

又：
自球在滚动时击球权是没有结束的，仍然是击球员。因此，击球员又击打自球，则是触及移动球犯规。
因此，门球之苑的作者没有错，“击球员”是一个称号，他有特定的权利和义务，不能简单的以还能不能击球来衡量，击完球以后，虽然不能再击球，但是还是击球员，他可能会再获得击球权，他也可能犯规要按击球员的身份被处罚。只有在球停下之后，确认无过门、无撞击、无犯规，才失去击球员的身份。

泰虎

四、击球犯规
　　（一）出现下列行为时，判击球犯规。
　
　　8．球槌碰到正在移动的自球或他球。
　　
　　（二）击球犯规，取消击球权，并作如下处理：
　　1．属于本款（一）中的 1，由击球员拿回自球。
　　2．属于本款（一）中的 2、3、4、5、6、7，将移动的球放回原位。
　　3．属于本款（一）中的8、9，将自球放到界外，他球放回原位。

《门球之苑》的文章，第一次试杆可以视为正当“击球”。前面问题解释没有争议；后面的问题我认为应该按照规则条文解释。可以避开击球权何时结束的争议。
关于击球权何时结束，规则的条文没有说球必须停稳而加以界定。
（二）击球员击球后，自球无撞击、无过门或出界、撞柱、犯规时，击球权即告结束。