界外球进场后的移动是“无效移动”？

军旗

《门球之苑》2014第11期刊载的“2015国际规则修正案中，又把界外球进场后的移动，定为无效移动。请看”重新定位间接移动球概念“：（1）贴靠在门柱或中柱的球，由于外力作用引发该球间接性移动，应遵循以下原则。A、由有效移动球引发的，该贴柱球为有效移动；C、界外球进场或未过一门的球引发的，该贴柱球为无效移动，须恢复原位。
记得多年前曾有专家解释过，界外球进场后移动的性质，明确定为”无效移动“，原来是有"来头"的。可是，为甚么不回复原位呢?那样就永远在界外了。

烨鹤

界外球进场或未过一门的球引发的，该贴柱球为无效移动，须恢复原位。
此语有语病： 应为：
界外球进场或未过一门的球引发的，原贴柱球的移动为无效移动，须恢复原位。
我想世界门联并没有界外球进场为无效移动的意思。

泰虎

我觉得原文没有错误啊，条文只是界定贴柱球移动的性质。没有界定界外球移动的性质，楼主可能理解有误。

湖北飘逸

是不是楼主理解有误，这里所说的界外球进场无效移动是指它如果碰撞了场内静止球后的瞬间才变为“无效移动”，如果没有碰撞场内他球，它进场后的所有移动路径当然也就是有效移动了。

军旗

泰虎 发表于 2015-6-6 19:55
我觉得原文没有错误啊，条文只是界定贴柱球移动的性质。没有界定界外球移动的性质，楼主可能理解有误。

...

怎么没有？A\C两条多明确呀。

泰虎

军旗 发表于 2015-6-7 07:10
怎么没有？A\C两条多明确呀。

我觉得理解条文应该各自分析表述，不要用A来套用C。因为界外球进场本身的性质是特殊的。如果A与C连起来分析，是有问题。所以，如果规则将其C也规定贴柱球移动有效，不复位也没有什么不好，双方利益等同啊。

烨鹤

原文的“该”字意义不明。另外：A   说，有效移动球撞柱使贴柱球移动为有效移动。C 说界外球进场撞柱使贴柱球移动为无效移动。
两者都成立，并不能证明“界外球进场”是无效移动。
例如：
    甲，公民打人是犯法的， 乙, 父母打孩子，不一定犯法。
不能证明父母不是公民。

汉玉灵芝

这里大家对界外球进场的认识比某些专家的认识深刻。

军旗

烨鹤 发表于 2015-6-7 10:11
原文的“该”字意义不明。另外：A   说，有效移动球撞柱使贴柱球移动为有效移动。C 说界外球进场撞柱使贴柱 ...

凡是俱乐部成员，都可在本场地玩球，张三不可以——张三不是俱乐部成员。
凡是有效移动的球间接移动他球，他球移动有效;被无效移动的球间接移动,则该球移动无效，界外球进场间接移动的球移动无效 ——界外球进场的移动为无效移动。

烨鹤

军旗 发表于 2015-6-7 13:20
凡是俱乐部成员，都可在本场地玩球，张三不可以——张三不是俱乐部成员。
凡是有效移动的球间接移动他球 ...

我的7#帖有瑕疵。

A，  有效移动球撞柱使贴柱球移动为有效移动。
C，  界外球进场撞柱使贴柱球移动为无效移动。

两者都成立，的确导致界外球进场不是有效移动的结论。

所以专家的话应当是：

A，  有效移动球，除界外球进场外，撞柱使贴柱球移动为有效移动。
C，  界外球进场撞柱使贴柱球移动为无效移动。

军旗挑的专家的话的毛病成立！

门内汉

      我认为界外球进场后的移动应分为有效和无效移动两种，即为碰到门柱或中心柱后没有碰到它球或出界的为有效移动，反之为无效移动。

泰虎

门内汉 发表于 2015-6-7 18:08
我认为界外球进场后的移动应分为有效和无效移动两种，即为碰到门柱或中心柱后没有碰到它球或出界的为 ...

你这样解释把问题更加复杂化了。而且主题帖子说的是贴柱球的移动与否引出进场球的性质问题。你是否再详细谈谈你的观点。谢谢！

军旗

烨鹤 发表于 2015-6-7 14:40
我的7#帖有瑕疵。

A，  有效移动球撞柱使贴柱球移动为有效移动。

我的问题是国际规则一直把界外球进场的移动定为无效移动，现在仍然是。这是错误的，它应该是有效移动。球的移动是否有效，首先看“移位”是否有效，如果定位无效移动，他就永远在界外。

门内汉

泰虎 发表于 2015-6-7 19:09
你这样解释把问题更加复杂化了。而且主题帖子说的是贴柱球的移动与否引出进场球的性质问题。你是否再详细 ...

      如果我的认为成立，只要主题帖中的A条就可以了，C条中有关界外球进场的规则就可以取消了。
      我认为主题帖中的A和C两条是指两种情况下的规则，很明确，执行起来不会有问题。如果把A和C两条联系起来做推论，我认为有钻牛角尖之嫌疑。

军旗

烨鹤 发表于 2015-6-7 14:40
我的7#帖有瑕疵。

A，  有效移动球撞柱使贴柱球移动为有效移动。

就间接移动球的规定，他和有效移动的球“待遇”不一样，再就是某位专家有过明确的答复，为无效移动。这就是根据。