界外球进场后的移动性质，谁能说得清？

军旗

规则规定：有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动；

无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。

由此可知，球体移动的性质，只有两种：有效和无效，非此即彼。

按定义，应属有效移动：合法击球，不须恢复原位。

但它却没有有效移动球的属性，而完全具备无效移动的属性：撞击、得分都无效。

再看专家们的解释：

门苑7期《新规则疑难问题解答》（关键）中，问：4球从二门后进场奔二门前时撞击二门门柱内侧，引发贴靠在另一门柱的6球的移动，后4球又撞上了正在移动的6球。该怎样判罚？答;(结论)4球触及的是无效移动的6球，不犯规，应该按“如果一个有效移动的球。。。。。。则该球移动仍然有效”来处理，即判4球碰到哪里是哪里。”显然，这里4球属有效移动的球。可是，还是在门球之苑，另一专家曾明确地说，界外球进场后的移动，属无效移动。

哎呀，我咋觉得要读懂规则，并不比中彩票特等奖容易。

天山雪

请问军旗老师：您的帖子中“2球从二门后进场奔二门前时撞击二门门柱内侧，引发贴靠在另一门柱的6球的移动，后4球又撞上了正在移动的6球。该怎样判罚？”这2号球应该是4号球从二门后进场吧。

天山雪

    【问：4球从二门后进场奔二门前时撞击二门门柱内侧，引发贴靠在另一门柱的6球的移动，后4球又撞上了正在移动的6球。该怎样判罚？答;(结论)4球触及的是无效移动的6球，不犯规，应该按“如果一个有效移动的球。。。。。。则该球移动仍然有效”来处理，即判4球碰到哪里是哪里。”】
      对于军旗老师提出的问题我有同感。目前我还没有拿到第7期《门球之苑》，在这里仅就军旗老师提的问题谈一些看法和大家一起讨论。
    第一、“无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动”，这是《规则》对无效移动的定义。从这个定义理解，假如一个界外球进场碰撞一个场内静止球，这个静止球要恢复原位，这个界外进场球进场的移动符合无效移动的定义，应为无效移动。但是如果界外球进场碰撞的是场内的移动球，那么这个界外进场球的移动就不符合无效移动的定义了，它的移动难道属于有效移动吗？就搞不明白了。如果按照定义推敲，应该属于有效移动了。（非此即彼）
    第二，假如把界外球进场的移动统统规定为无效移动的话（我曾听专家们多次讲过“界外进场的移动为无效移动，但规则中没有明确），上述案例中的4号球界外进场为无效移动，6号球也是无效移动，那么4、6两个无效移动球相撞，怎么能按“如果一个有效移动的球。。。。。。则该球移动仍然有效”来处理呢？真是让人琢磨不透呀！
     第三，界外球进场的移动不妨这么定义：“界外球进场碰撞静止球，其进场的移动为无效移动；碰撞场内移动球则为有效移动“。这样定义符合《规则》精神吗？
   

球场轻风

第一条本身就让人费解。

军旗

天山雪 发表于 2011-12-11 12:40
【问：4球从二门后进场奔二门前时撞击二门门柱内侧，引发贴靠在另一门柱的6球的移动，后4球又撞上了正在 ...

  第三，界外球进场的移动不妨这么定义：“界外球进场碰撞静止球，其进场的移动为无效移动；碰撞场内移动球则为有效移动“。这样定义符合《规则》精神吗？
   


真要有这样的定义，不成笑话了。

老朋友

2球从二门后进场奔二门前时撞击二门门柱内侧，引发贴靠在另一门柱的6球的移动，后4球又撞上了正在移动的6球。请问老师：4球是怎么来的？6球在移动4球就击球吗？不太明白。

崔根武

军旗老师：您举的是门苑7期新疆张林的问答例子，您应开头的②改成④。界外球进场进门无效、撞柱无效，而撞击场内的球是犯规（判重新拿到界外）。基于此，界外球进场的移动叫‘无效移动’。④球进场碰上振柱移动的⑥球（它的移动是无效移动），当然不能判犯规。但是关键老师的解答中他说：-------应该按“如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，------
”。好像把界外球进场说成是有效移动球了，我也有些异议。

爱好者水水

只能好好学习了

平淡如水平安

cuigenwu 发表于 2011-12-11 21:46
军旗老师：您举的是门苑7期新疆张林的问答例子，您应开头的②改成④。界外球进场进门无效、撞柱无效，而撞击 ...

界外球进场后的移动只要不犯规<撞击静止球>,都是有效移动,规则:有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动.那么,规则中"界外球未进场的移动为无效移动",是指击界外球进场时,未把该球击进场内,这时的移动为无效移动.这样,就容易理解有效移动的 4号球碰到无效移动的6号球,应该4号停那在那,6号球恢复原位.

天山雪

接着“平淡如水平安 ”朋友的话说....
  《规则》给出的定义：有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动；无效移动是指被移动的静止球须恢复原位的移动。
    按照上述定义来推理的话，第一、界外球进场是击球员的合法击球，在进场过程中没有碰撞静止球，其移动应为有效移动；第二、界外球进场过程中碰撞到无效移动球（不犯规），这个进场球的移动也是有效移动；第三，界外球进场只有碰撞静止球时才属于无效移动。
    如果上述推理正确的话，本案中界外进场的4号球碰撞了无效移动的6号球，就是“一个无效移动球（6号球）碰撞了有效移动的4号球”，那么，4号球的移动有效。可是6号球的移动是否有效？好像找不到根据。
  我总感到这规则也太伤脑筋了，脑子不够用了。真的太费劲了！