裁判员怎么办？

硒都门球

泰虎 发表于 2014-10-2 20:10
这个问题还越讨论越出来新问题了，不但判定有分歧，又引出规则的瑕疵了。我认为，硒都门球老师分析得还是很 ...

               【9号球未进一门，球正好在开球区外离四线8厘米处。】
       楼主没有说“9球是裁判员放在四线外的8厘米处”，也没有说“9球是击球员放在四线外的8厘米处”。  因此，断定：
        1，9号击球员并未用手放9球；我们怎么能说是击球员未将自球放在开球区内？
        2，9球既不是场内球、也不是界外球，是什么球？是还未进一门的无任何权利的无效球。
        3，9号击球员用球槌在开球区外击打未进一门无效球的9球，不属于开球行为，只能说是一种无任何意义的击球行为，此行为与击球员在开球区外用脚踩、踢自球或用手将自球抛进开球并无区别。
        结论，同意泰虎老师的判罚：9号击球员在10秒内将球放到开球区内开球，不犯规。
      

硒都门球

天山雪 发表于 2014-10-2 19:59
规则规定：“开球时，自球未放置在开球区内”为击球犯规（P24）。9号球位于比赛线外，是待进一门的球，裁 ...

        规则规定：“开球时，自球未放置在开球区内”为击球犯规（P24），但是9号球在四线外8厘米处，并不是9号击球员放的（楼主未说），他根本就没有放球，我们说击球员“未放置在开球区内”，没有依据。
       9球不管在哪里，都要是无效球，击无效球的行为无效，也不能判犯规。
       1，如果击球员将9球击到开球区内，判犯规吗？
       2，如果9球在限制线外的自由区内，击球员击9球到开球区时9球却经开球区进到场内，判犯规吗？

天山雪

规则规定：“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）。既然他根本就没有放球，怎么说击球员未放置在开球区内，没有依据？正因为根本就没有放球而将球击打到场内，才是击球犯规。

小风扇

    门球规则有一项原则，就是据实判罚。9号击球员没有进一门的意图，也没有朝一门击球，而是向场内击球，他的实际行为不是开球。假如9号击球员是向开球区击球呢？你也认为他是开球而判他犯规吗？我很赞同硒都门球老师的意见：“9球既不是场内球、也不是界外球，是无任何权利的无效球”，“击无效球的行为无效，不存在击球犯规、也不存在触球犯规”， “裁判员应该允许9号击球员在第一次呼号后的10秒内开球”。

小风扇

泰虎 发表于 2014-9-30 18:25
我愿意和网友进一步讨论。
我们以前有网友发帖子询问：当裁判员呼叫该击球员时，他将在开球区外的自球顺 ...

我也很同意泰虎老师的意见。

硒都门球

天山雪 发表于 2014-10-3 06:39
规则规定：“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）。既然他根本就没有放球，怎么说击球员 ...

        规则规定：“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）。
        9号球在四线外8厘米处，根本就不是9号击球员放的，所以我们不能说“击球员没有将自球放置在开球区内”开球，更没有理由判击球员“击球犯规“。      

天山雪

硒都门球 发表于 2014-10-3 17:04
规则规定：“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）。
        9号球在四线外8 ...

    直接将开球区外的自球击打到场内，违反了“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）的规定。这和该球原来是谁摆放在别处没有关系。
    比赛开始前，通常是由裁判员按1—10号球的顺序摆放在开球区的左侧四线外。当比赛开始呼叫1号，1号队员就拿起自球，用手摆放在开球区内，然后击球进一门，其他球号的队员也是如此。本例中，9号队员当听到呼号后没有这样做，而是直接将自球击打到场内，违反了“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）的规定。

硒都门球

天山雪 发表于 2014-10-3 19:24
直接将开球区外的自球击打到场内，违反了“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）的 ...

       1，如果击球员将9球击到开球区内，判犯规吗？
       2，如果9球在限制线外的自由区内，击球员击9球到开球区时9球却经开球区进到场内，判犯规吗？

                 你并没有对我22#帖中的上述 两个问题作出回复！

小风扇

      天山雪网友说：“因为裁判员已经呼叫了9号，9号球就不再是无效球了，只能说9号球的位置是无效的”。此说法不妥当。9号未进一门，裁判员呼叫了9号，只是说明9号运动员是击球员了，享有击球权，并不说明9球是有效球。9球只要还在界外就是无效球，如果已拿在在手上，可看作是身上携带物，实际上仍等同于无效球。

小风扇

      界外球是统称。裁判员摆放在边线外10厘米处的球叫界外球，是有效球，击球员是碰不得的，否则犯规。未经裁判员摆放的出界球和未进一门的球也叫界外球（也有人称场外球），是无效球，击球员碰到了不犯规。
      裁判员呼号后，该号运动员就是击球员了，而该号球的性质不会因为呼了号而改变，不会因为刚呼了号，无效球就变有效球了。只有待击球员击球以后，有些球的性质才会改变。

硒都门球

小风扇 发表于 2014-10-4 11:46
界外球是统称。裁判员摆放在边线外10厘米处的球叫界外球，是有效球，击球员是碰不得的，否则犯规。未 ...

           我认为：根据规则的规定精神，未进一门的球既不是界外球、也不是界内球，9球也不能称“界外球”，9球是待进一门的球，只能说9球是未获得在场内比赛资格的无效球。

硒都门球

天山雪 发表于 2014-10-3 19:24
直接将开球区外的自球击打到场内，违反了“开球时，击球员必须用手将自球放置在开球区内”（P22）的 ...

        1、如果击球员在开球区外将9球击到开球区内，再进开球区用手摆放到进一门的位置，判犯规吗？
        2、如果击球员在开球区外将9球捡起扔到开球区内，再进开球区用手摆放到进一门的位置，判犯规吗？

军旗

泰虎 发表于 2014-9-29 20:23
此种情况裁判员不难处理啊。呼叫9号，他不用手拿球在开球区开球，而是击了开球区外的自球，裁判员呼号后就 ...

此题，有必要进一步讨论。楼主的描述还不是很清楚，我理解，是被呼号后，将自球击进开球区，然后再用手捡起放在开球点。如是，此行为犯规不犯规，值得讨论。
我认为是犯规，因为其行为不符合“用手。。。。开球区”的规定；而“球槌碰开球区外自球不犯规”的规定，在此“不适用”，规则说的是是碰到不犯规，不是说的“击进开球区”不犯规。如果只是在开球区外“碰”了自球，自球没进开球区，当然不犯规。可主题贴描述的是“击进场内”，这是个模糊概念，有时场内也是开球区。

风平浪静

泰虎 发表于 2014-9-30 18:25
我愿意和网友进一步讨论。
我们以前有网友发帖子询问：当裁判员呼叫该击球员时，他将在开球区外的自球顺 ...

我同意泰虎老师的意见，关键的问题是9号队员还没有放球，这里一定要注意“放”的概念。所以9号队员这时的行为只能认定为“碰”开球区外的球，不犯规。有的人进一门放球前用球锤敲敲手里的球，难道能判他“击球”犯规吗？如果他能10秒之内捡回、放在开球区内击出，就完全可以。否则裁判可判超时犯规。

感悟人生

裁判员呼号后，该号运动员就是击球员了，而该号球的性质不会因为呼了号而改变，该号击球员的所有行为都是有效行为。不在开球区开球，在开球区外直接把球打入场内是妨碍比赛行为。应给处罚。