试论两队胜场次相同如何计算排名问题

门球新兵li

我觉得湖北飘逸老师说的这个情况确实是一个特例，因为乙队的胜场次中有一场球是通过点球胜了甲队的，那么甲、乙两队在同分胜负的确定时，按照2011规则，相等队净胜分都是0分，这样就只能计算甲、乙两队全阶段的净胜分了。通过计算全阶段净胜分，甲队多于乙队就是甲队为胜。

青蛙王子

湖北飘逸 发表于 2014-9-13 06:12
规则里已经清清楚楚说明白了，竞赛手册中的例表你认真看了吗？仔细思考了吗？

       2个队。都胜4场，【直胜队】第一，没什么小分可比。

烨鹤

看了楼主和大家的讨论，我有几点想法。
1，规则只有单场胜负的规定，没有关于循环赛的排名方法的规定，裁判法也没有，有关的内容是在“门球竞赛手册” 里。而手册没有规则的地位，也不是裁判工作指导，手册的前言说的非常明白：是“供使用和借鉴的”。说明他的法律地位，低于规则，低于“法”，是一个推荐方案。很多网友讨论时说：“规则规定......”这是不对的。是不清楚手册的功能和意图。
2，楼主的主贴是 阐明手册的推荐方案是怎样规定的，你认为应当先比相等队的胜场次，再比相等队净胜分才合理。这是两个不同的问题，不同问题必须分开来讨论。混为一谈难吧未提讨论清楚。你认为楼主的说法不符合手册推荐，你就明确的说：“手册不是怎样规定，是.....。”  你认为应当先比相等队的胜场次，再比相等队净胜分才合理。还要在这里发言，你就要明确说，楼主的文章符合手册的精神，但是我认为手册的规定有什么什么不好。混合起来是讨论不清楚的。
3，所以我表明我的观点：楼主对手册的解释是正确的。

4 ，但是，我对手册的推荐方案，不先比相等队胜场次，而直接比相等队净胜分，这是和大家的习惯，和多数体育运动的惯例相悖的。因此不能说是好的。我认为原因在于规则的两个不合理规定：
     第一个是，规则不允许平局，无理的规定凭单球高分多者胜，而既然平分，高分多者，也必然低分多，有什么必要奖励低分多者。此题以前讨论很多，不细说了。
     第二个是，规则不把点球得分计入最后成绩。这是很奇怪的。
如果允许平局，双方各得半个胜场次，或则，平分一律点球决胜，并记入最后成绩。那么，就没有理由不不先比相等队胜场次，而直接比相等队净胜分。也就没有这个问题的无休止的讨论。
（说明，平分，凭单球高分多者胜，的规定，使所谓胜方在排名的第一阶段占了大便宜，（多半个胜场次）  在以后的阶段不比相等队胜场次他仍旧是获利的。我猜想设计这种排名次方案的人就是为了不让他获利太多。）

开心老顽童

湖北飘逸 发表于 2014-9-13 04:08
世界上没有绝对的公平（或者说绝对的合理），都是相对而言的，就拿这条计算规则来说，即便有瑕疵， ...

  我完全赞同你的观点！（我也是这样执行的）只是建议修改规则时应该注意这一点。

烨鹤

青蛙王子 发表于 2014-9-13 12:52
2个队。都胜4场，【直胜队】第一，没什么小分可比。

青蛙王子 和湖北飘逸 的争论中，
湖北飘逸 是符合手册规定的，（不是规则的规定！）
在赛前有说明的情况下，按青蛙王子的办法办也是可以的。但是只要赛前说明，第一步就按全阶段净胜分也是可以的。

烨鹤

评论楼主的两段话：
规则和手册的运用是相辅相成的，我们任何赛事在事先没有改变规程的前提下就应该按照它来执行，不然费劲的制定一部规则出来干什么？每一个项目都有一部总的规则，如果各行其是  
在目前没有修规的前提下，我们各地各级还是应该按照2011规则来，至于合理与否（合理也是相对的，没有绝对合理），那是以后修改规则的问题。
1，“规则和手册的运用是相辅相成的” 这是把两者等同起来，你个人可以这样认为，但是规则没有这样说，没有看见手册是供借鉴的的那一段话？
2，“在目前没有修规的前提下，我们各地各级还是应该按照2011规则来。”如果这样，在规则修改前，赛会不许规定任何和《规则》，《法》，《手册》 不一致的对定，恐怕中国门协的赛事也难做到，在国内按国际规则比赛 不可以吗？在限双问题上自己做定规则不可以吗？国内的各种门球规则的改进试验，如三门一洞，闪击不许出界，都非法? 小场地门球，三介球，三色门球的玩法更当何罪？
所以把规则看成法律是不对的，法律必须无条件执行，而规则就是赛前的合约，双方同意就开始比赛。而门协的规则只是合同的范本，有了它，赛前的合约就方便多了，只要指出那几点不同就可以。

小风扇

烨鹤 发表于 2014-9-14 08:21
评论楼主的两段话：
规则和手册的运用是相辅相成的，我们任何赛事在事先没有改变规程的前提下就应该按照 ...

           烨鹤老师说的一番话 ：“ 把规则看成法律是不对的，法律必须无条件执行，而规则就是赛前的合约，双方同意就开始比赛。而门协的规则只是合同的范本，有了它，赛前的合约就方便多了，只要指出那几点不同就可以 。” 十分有理。孰不知每次比赛的竞赛规程中都有一句话：“本次比赛执行2011规则”。支持你。