“闪击过程中的犯规”并不等于“闪击犯规”

烨鹤

支持楼主的观点，“闪击阶段的犯规” 可以是所有犯规，但是“闪击犯规” 只有那规定的几条。门球之苑的出题人把两个不同的概念混为一谈，是概念不清的表现。(如果标准答案是ABCD都不对，则另当别论。)支持楼主对规则作如此细致深入的分析，不仅对网友，对“专家” 也有教育意义！

老有所乐

2014规则取消了场地双杆球，题目中“在三角打出双杆球”的提法不妥，可改为“撞击两个球”。应判闪击过程中触球犯规，已闪击的第一个球移动有效，取消对第二个球的闪击权，该队员退场。

鸣儿

      “泰虎”的理解是对的，这个题，我理解正确答案应该为：判1号击球员触静止球犯规，但因这个犯规发生在闪击过程中，因此，①球拿出界外，取消闪击权和续击权。③球移动有效，⑤球放回撞击后的位置。与答案C的区别是：答案C 把犯规性质定为“闪击犯规”，而这儿我把犯规性质定为“触静止球犯规”。作为裁判员，不但判决要正确，还要定性正确。
      我再另外讲一个例子：击球员在闪击过程中，由于多次变换闪击方向而超过了10秒，被裁判员判犯规，这是“超时犯规”，你不能说这是“闪击犯规”。由于这个“超时犯规”发生在闪击阶段，因此最后的处理与“闪击犯规”完全一样，但你不能因此说这是“闪击犯规”。

开心老顽童

     ①球在三角打出双杆球，先向三门方向闪击③球，当③球运行至三门前尚未停稳时，1号球员抬脚捡起了第2个被撞击的⑤球。     应该是：①球在三角打出双撞球，先向三门方向闪击③球，当③球运行至三门前尚未停稳时，1号球员抬脚捡起了第2个被撞击的⑤球。

硒都门球

         我是坚决反对“整体闪击过程”论者，规则中哪有撞击多个球后是一个“整体闪击过程”的规定？“整体闪击过程”是违背规则的不能自圆其说的怪论！
     规则规定闪击过程是到“脚抬起为止”，请问：闪击3号球后脚抬起了，是一个什么过程？这只能说是规则的文字问题，专家也说不清楚、道不明白！

天山雪

硒都门球 发表于 2014-6-9 22:29
我是坚决反对“整体闪击过程”论者，规则中哪有撞击多个球后是一个“整体闪击过程”的规定？“整 ...

支持你的观点！
规则规定了闪击过程的开始到结束，是很明确的。规则没有规定撞击多个球只有一个闪击过程。

烨鹤

天山雪 发表于 2014-6-10 06:16
支持你的观点！
规则规定了闪击过程的开始到结束，是很明确的。规则没有规定撞击多个球只有一个闪击过程 ...

我也认为“整体闪击过程”的规定不讲理，没有必要。这一点和天山雪、硒都门球相同。
但是，据规则，它存在。这一点和硒都门球不同。
我的10帖说：

于是问题在是于整体闪击过程是不是存在？为什么？规则说：
闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止。
所以很遗憾，现规则，整体闪击过程是存在的，因为对第一个球的闪击过程虽然结束，但是对第二个的闪击过程早在第二球被撞后场内球停止时已经开始，并未结束。所以拾 第二球时是在闪击阶段里。
我不赞成这个关于闪击阶段的规定，我以为闪击阶段应当从拾球开始，未拾球，根本没有任何有关闪击的动作，就算进入闪击阶段，太太勉强了。只要你撞了他球，一停下，你无任何动作，超时了，自球拿界外。太无理了。

本例，对第二个球闪击过程也是： 撞击后，各球静止开始，到抬脚结束，（这过程里包含第一个球的闪击过程。）叫不叫“整体闪击过程”无所谓，但是，据规则，这个长长的，不间断的 闪击过程的确有。

鸣儿

        关于整体闪击过程既然专家已经有了权威的答复我们也不必再争了，以后在规则修改时再在文字上进一步明确一下就可以了。       我以为烨鹤讲得有道理，如果你从规则的文字上理解，你也无法反驳人家，规则是这样规定的：“闪击过程是从撞击后各球静止开始，到闪击成功后踩球脚抬起为止”。你撞击了二个球（如A球和B球），等到场上所有球静止时，闪击过程就开始了，先闪击A还是B，只要自球与二个被撞击过的他球都没有密贴，击球员可以自己选定。如果你先选择A进行闪击，闪击后抬脚，A球的闪虽然完成了，但B球的闪击还没有完成。如果闪出去A球还没有停止（或出界、或撞柱），你去捡拾B球了，犯规是肯定的。现在争论的是:有些人以为A球已经闪击完成，B球还没有开始闪击，他的犯规是在这个间隙中犯规，因此不能按闪击犯规处理。在这儿我们要强调的是B球的闪击不是从A球闪击后A球停止（或出界、撞柱）时开始，而是从撞击后A球、B球和自球静止时就开始了，要到B球闪击后踩球的脚抬起为止（注意不是第一次闪击A球时踩球的脚抬起）。换句话说B球的闪击过程包含了A球的闪击过程。如果从撞击后各球静止，到B球闪击后踩球脚抬起为止共用了18秒，闪击A球用了10秒，后来的8秒闪击了B 球，但我可把这18秒通通看作是闪击B球的一个过程。如果是这样理解，那我们也无需要讲什么整体闪击过程了。

硒都门球

鸣儿 发表于 2014-6-11 16:01
关于整体闪击过程既然专家已经有了权威的答复我们也不必再争了，以后在规则修改时再在文字上进一步 ...

       在这儿我们要强调的是B球的闪击不是从A球闪击后A球停止（或出界、撞柱）时开始，而是从撞击后A球、B球和自球静止时就开始了，要到B球闪击后踩球的脚抬起为止（注意不是第一次闪击A球时踩球的脚抬起）。换句话说B球的闪击过程包含了A球的闪击过程。如果从撞击后各球静止，到B球闪击后踩球脚抬起为止共用了18秒，闪击A球用了10秒，后来的8秒闪击了B 球，但我可把这18秒通通看作是闪击B球的一个过程。如果是这样理解，那我们也无需要讲什么整体闪击过程了。

       这种理解严重违背规则规定。如果撞击多个球后，即进入‘整体闪击过程’，请问：
       一、你能同时捡两个球闪击吗？
       二、你能捡A球后，又将A球放下，再捡B球闪击吗？
       三、既然进入‘整体闪击过程’，则对多个球都有闪击权，如果闪击前面的球出现犯规后，为什么对后面的球又没有闪击权了，这难道不是规则的矛盾吗？

扈三娘

以后我会多多关注

快乐门球1

①球在三角打出双杆球，先向三门方向闪击③球，当③球运行至三门前尚未停稳时，1号球员抬脚捡起了第2个被撞击的⑤球。
  1号球在三角打的不是双杆球。以前叫角度双杆。2011规则，撞球过二、三门或过二、三门撞球，才是双杆球。
  同意楼主：闪击过程犯规不等于闪击犯规。
  应判：闪击过程犯规！（闪击过程中触静止球犯规）处理：自球界外；3 号球移动有效；5号球放撞击后的位置。

硒都门球

鸣儿 发表于 2014-6-11 16:01
关于整体闪击过程既然专家已经有了权威的答复我们也不必再争了，以后在规则修改时再在文字上进一步 ...

       楼主回答不了我24#帖的问题，就表示同意我的观点：专家对“整体前击过程”的解释是一种违背《规则》规定的、想当然的错误解释，因为《规则》中根本就找不到“整体闪击过程”的依据！
       请楼主再看看《规则》29页
      （一）闪击过程中的行为顺序如下：
       1，捡拾被撞击的他球。
       2，用单脚踩住自球。
              ……
       6，踩球脚抬起离开自球。
       如此明确、如此具体的对“闪击过程”的起、始行为的规定，难道还说明不了《规则》中根本就不存在“整体闪击过程”之说吗？
        现《规则》中，还可以举出不存在“整体闪击过程”的具体规定，不一一列举了。

林静风闲

泰虎 发表于 2014-6-9 15:01
楼主的意思我明白了。措辞确实应该严谨，支持您的意见。
C 判1号击球员闪击犯规，取消闪击权和续击权。 ...

楼主的主贴就是要说明这个意思！仔细推敲，四个答案还真是没有一个完全正确。

中柱

在闪击过程中，仼何犯规自球一律拿出界外。

小风扇

硒都门球 发表于 2014-6-9 22:29
我是坚决反对“整体闪击过程”论者，规则中哪有撞击多个球后是一个“整体闪击过程”的规定？“整 ...

      硒都门球老师：我觉得“整体闪击过程”这词不用为好。但对楼主提出题目中的问题，我认为：1球撞击3、5球，当球全停稳后，3、5球都进入了闪击过程。击球员闪击3球成功，抬脚后，3球的闪击过程结束。但5球的闪击过程仍在持续中，这时出现任何犯规，也属闪击过程中的犯规，你说呢？此是我个人的学习体会，不对请指教。