一些看法不可思议

烨鹤

门球后卫 发表于 2019-3-12 18:41
针对闪击过程，认为获得击球权（续击权），还允许踩球，是天方夜谭、法理不容的事，我个人认为，这种观 ...

2015 规则所以修改，起因是2011规则（中外相同）都有不抬脚可以拖时的瑕疵。
国际的和中国的对此瑕疵采用了不同的解决方法。
见：闪击结束定义的修改过程
中国修改后的规则里的闪击过程里，不包含抬脚，于是：
1，出现非闪击过程里脚可以合法的踩球。
2，同一个踩球滑脱犯规现象出现两种不同的判罚。
3，裁判员观察击球员动作同时要注意场上远处球是不是已经停止。否则不能正确判罚。
4，没有必要的和国际规则不同调。也没有在附录一里声明这个不同，很容易使中国的国际裁判闹笑话！
所以 ，不能把对此问题的讨论认为是要求球停前抬脚。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2019-3-12 16:51
15规则之前并不是没有人看到不抬脚可以拖时的问题，本网曾经讨论过，
我也为此致函国际门联。不过翻老账 ...

不过翻老账也没有必要。
是您推荐的帖子在翻老账，不过翻的不准。
踩球拖时在我国至少1999规则就解决了，何来15规则才解决？
您看到的踩球拖时，应该是从来不看规则的打康乐门球的人吧？
给从来不看规则的人讨论规则能讨论出什么呢？

泰虎

萤火虫 发表于 2019-3-12 13:47
揪心只是我内心的一种感受，与你的心情无关。
你说我：牵强附会。我认为这是你对我善意的忠告，并无什么 ...

萤火虫老师您对我的复帖我感到莫名其妙啊！我是针对烨鹤对军旗老师给我的复帖进行“点评”的话发表我的看法并对烨鹤的劝告。我没有和您对话，也从来没有说您您牵强附会啊！
请您看看22#军旗对我的复帖中烨鹤的点评，再对照您对我的复帖看看，是不是风马牛不相及啊！
我非常欢迎网友来到裁判区讨论问题，大家各抒己见，相互尊重，和谐交流，共同提高！

老生畅谈

烨鹤 发表于 2019-3-12 12:01
原来的“抬脚结束、停稳计时”已经深入人心，实际操作执行的也很好。
你说的是2015国际规则的规定，不是 ...

我说了我的资料也不全。我看了1999和2009规则，1999和2009解决了的问题，在2011出现，您觉得正常码？

萤火虫

泰虎 发表于 2019-3-11 11:17
闪击是允许脚踩自他球的，闪击出去他球后脚还在踩住自球是允许的延续，如果抬脚后就不能够再踩自球了，因 ...

军旗 发表于 2019-3-11 08:15 闪击后所有球停稳，即闪击完成获得续击权后，受10秒限制，谁都知道、也一定会迅速抬脚准备击球。用不着加 ... 闪击是允许脚踩自他球的，闪击出去他球后脚还在踩住自球是允许的延续，如果抬脚后就不能够再踩自球了，因为已经不是闪击允许的动作了，再比如，闪击过程允许手捡拾他球，闪击成功也好，完成也好，就不能再该捡拾他球了 说明：以上是原文复制、粘贴材料。 我认为：您以上的观点，只说对了一半，答案并不完全对。 因为只要同时撞击两个以上球时，踩球、闪击一个球、抬脚以后，还可以再捡拾第二个、第三个球，进行第二次、第三次踩自球、放球，进行闪击。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2019-3-13 11:51
我说了我的资料也不全。我看了1999和2009规则，1999和2009解决了的问题，在2011出现，您觉得正常码？

2009规则：
p19： 10秒的计时起始于：
           3.  续击权发生时。
p25： 下列情况下，获得续击权：
         闪击过程完成，有效移动球静止后。
p31： 闪击过程
        （一） 闪击过程是指从........到闪击成功后，脚从自球抬起离开为止。 ）
所以若击球员在闪击后，不抬脚，则闪击过程不完成，不能获得续击权，十秒计时不开始。
    拖时成功！
所以不存在2009规则已经解决不抬脚拖时问题！

老生畅谈

烨鹤 发表于 2019-3-13 15:43
2009规则：
p19： 10秒的计时起始于：
           3.  续击权发生时。

您看我照抄的1999规则，应该是说的很明白吧。
对于2009规则，您只取了“闪击过程完成”半句，却忽略了“有效移动球静止后”这句重点。
严格说来，这两句话组合在一起，是存在矛盾的。这也是我们经常诟病规则行文粗糙的原因。
我们都知道，在实际打球闪击中，抬脚有时候发生在停球前，有时候发生在停球后。所以如果“抬脚发生在停球前”，那么“有效移动球停止后”获得续击权，是顺理成章的。但是如果“抬脚发生在停球后”，按照2009规则闪击过程的定义，尽管停球了，但此时没抬脚，“闪击过程没有完成”，和“有效移动球停止后获得续击权”这句话就有冲突了。
对于2009规则这句有冲突的话：“闪击过程完成，有效移动球静止后”，就看大家想取那一句了。你说“闪击没有完成”不获得续击权，我说“有效移动球静止后”已经获得续击权了。
规则不规范的行文，为有些想投机的人提供了方便。但并不能说规则没有解决这个问题，因为这个问题早在1999规则就说明白了。
2009规则为有些不熟悉门球历史，或者想投机的人提供了口实而已。

烨鹤

对于2009规则，您只取了“闪击过程完成”半句，却忽略了“有效移动球静止后”这句重点。
严格说来，这两句话组合在一起，是存在矛盾的。这也是我们经常诟病规则行文粗糙的原因。

再引一遍规则：
闪击过程
        （一） 闪击过程是指从........到闪击成功后，脚从自球抬起离开为止。 ）
这就是是规则说，闪击完成和场上球静止两个条件都要满足。缺一不可。
现在闪击不完成，场上球静止，也不能获得续击权！ 这个理解有错吗？
2009规则为有些不熟悉门球历史，或者想投机的人提供了口实而已。
这就是你也 承认2009 规则在此处的确存在问题！为我的论点提供了证据！

烨鹤

老生畅谈 发表于 2019-3-13 18:07
您看我照抄的1999规则，应该是说的很明白吧。
对于2009规则，您只取了“闪击过程完成”半句，却忽略 ...

举一个简单例子：
获得驾驶证的条件是年龄小于70，考试通过。
这句话里两个条件关系是缺一不可，都要满足吧，
难道可以理解为只要有其一就可以获得驾驶证？
这里的行文没有问题，同理，规则的行文也不会产生任何歧义！

老生畅谈

烨鹤 发表于 2019-3-13 18:47
举一个简单例子：
获得驾驶证的条件是年龄小于70，考试通过。
这句话里两个条件关系是缺一不可，都要满 ...

请看我的全文。首先，你不应该回避1999规则表述的很清楚的事实，和在大赛上、实际中不存在问题的事实。这个期间规则说的这么清楚，出现问题不合情理。第二，2009规则属于行文问题，表述矛盾。1999规则就已经规范了的问题，不可能再故意错乱。应该正确理解，不应故意往不好的地方去理解。就像理解"闪击成功“的特殊意义一样。
第三，我说的行文错误不能证明你的理解。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2019-3-13 20:07
请看我的全文。首先，你不应该回避1999规则表述的很清楚的事实，和在大赛上、实际中不存在问题的事实。这 ...

首先，你不应该回避1999规则表述的很清楚的事实，和在大赛上、实际中不存在问题的事实。这个期间规则说的这么清楚，出现问题不合情理。如果 2009 不存在问题，扯出1999干嘛？还要一个一个往前找吗？
1999和2009之间有2004为什么不提？

第二，2009规则属于行文问题，表述矛盾。1999规则就已经规范了的问题，不可能再故意错乱。应该正确理解，不应故意往不好的地方去理解。就像理解"闪击成功“的特殊意义一样。
那你应当 把2009 那里有行文错误，哪里引起往不好的地方理解，指出来，好好斟酌一番，看看是不是大家承认？
再研究一下 为什么2011不修正？ 2015为什么要修改没有问题的2011？ 此题 涉及条文一共也不超过100字，分析一下不难吧。

老生畅谈

2009规则那里有问题，37贴我已经分析了呀，您没看到？ 另外，不是我要往前扯好不好？您让我看演变，我发现您说的不准确，才扯出了1999的。如果您不喜欢，我可以撤回！！

泰虎

萤火虫 发表于 2019-3-13 14:18

前提是已经取得续击权，进入击球过程，抬脚后就不能够再脚踩自球了。我觉得我已经说清楚了，您举的例子是还要进行闪击，没有获得续击权呢，讨论问题没有对号啊！