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这样的讨论虽然有益,但不会有结果

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发表于 2014-7-30 14:09:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 军旗 于 2014-7-30 14:11 编辑

最近,晒都门球朋友关于呼号时机的帖子,引起网友们的热议。其实,这是个老话题,多年前就反复讨论过。那时,我对讨论很投入,也期盼有个“结果”。随着对规则学习的不断深入,认识到 ,默记10秒和呼号时机的掌握,是规则给裁判员出的两个无法"解答"的难题——裁判员的每次判罚(行为),不可能让双方都心服口服承认其公正性。(正如俗语所说,买卖两心眼)这是规则“场上单方活动,而资源(时间)共用(有)”的基本设计,带来的问题,在这个框架内,是不可能得到解决的。所以我对这样的讨论的兴趣大减,因为虽然有益无害,但不会有结果。
不如把宝贵的时间,用到如何修改规则的“基本设计”上,更有实际意义。

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门球运动就是那回事,玩玩!论规则就那几条有国际的还有本国的;论运动,门球必竞还是年轻了点;虽说进中国也有三十个年头了,但变来改去就只有这样。说什么好?随兴去!  发表于 2014-7-31 07:58
赞同。  发表于 2014-7-30 18:42
发表于 2014-7-30 16:26:01 | 显示全部楼层
打轮次,就使时间战术失去意义,也使得裁判员用时完全不会影响双方成绩。裁判可以摆脱呼号时机的难题。
不舍得打轮次。还可以在最后5分钟宣布还有一轮。也能摆脱时间战术。
如果愿意保留10秒,还可以照样执行。
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发表于 2014-7-30 17:11:50 | 显示全部楼层
裁判员心里装着一根公平秤就是了,任由别人说去吧!
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发表于 2014-7-30 17:49:16 | 显示全部楼层
我赞同军旗老师的说法,对于呼号时机问题的讨论,确实是浪费时间;莫不如把宝贵的时间用在探讨门球规则的基本设计上。谢谢军旗老师报道!
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点评

这个说法使我想起当年的事, 当时不让打扑克,理由是:有时间为什么不学一学毛著? 其实你认为没有意义的事,你尽可以不参加,何必要别人不讨论?  详情 回复 发表于 2014-8-1 11:24
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发表于 2014-7-30 20:42:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2014-7-30 20:46 编辑

对此问题“鸣金收兵”也很有必要啊!

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我的沙发帖不是解决问题的办法吗?为什么看不见呢? 这不是从”基本设计“解决问题的办法吗?  详情 回复 发表于 2014-8-1 14:57
支持老师的观点。  发表于 2014-7-30 21:45
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发表于 2014-7-30 21:16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 利川晨曲 于 2014-7-31 10:44 编辑

    确实如此。现在有些研究规则的人,都成了语言文字专家。我认为规则应从这项运动特性的本质出发,运动属于人文范畴,不是自然科学,不可能绝对准确。我最初看美国职业篮球赛,偶尔发现后场在没有对方防守的情况下,队员有持球和两次运球现象,而裁判并不判违例,后才解说员还专门做了解释,说这并影响比赛的公平。门球应该大大的简化规则,赋予裁判更多的权利,只要不影响比赛的公平性,没必要面面俱到丝丝入扣。例如:改踩改放只要球不离开脚下,踩住自球也罢触动他球也罢都不会带来什么利益,何必过分较真呢?相反,如果在门前进不了门或成不了双杆,由于踩球时自球在脚下搓动,使自球变成了双杆或能进门,裁判应照样判他犯规。再如:撞击对方边线球,闪击时他球必须放在线内,这在理论上是绝对正确的,但对比赛没有实质性意义。再如:拖时一般是最后一两杆球,裁判应按正常节奏呼号,对于捣乱者,进场故意撞击场内球,裁判可以做任何处置,包括扣分。有些规则还可以由大赛组委会临时自定。现在有些规则让人弄不明白,例如:裁判可以罚队员停杆和取消续击权,但队员自己却不能罢杆和放弃续击权,只能领罚不能自罚。再如:连封顶这样的根本规则都可以改,却把一个号码布的形状大小奉若神明不敢越雷池一步。再如:明明门柱震动会造成贴柱球移动,却偏偏要认定柱是不动的。有些队员打球的心态也有些不太正常,例如:明知队员去打别人的球也不能阻拦;明知已经进了该门又去进二次,看着还幸灾乐祸;明知进一门球未压在线上也不准提示,总是把赢球的希望寄托在别人的差错上,而不是寄托在过硬的功夫上,有时还拿什么喇叭哑巴来遏制别人提醒,这还是竞技赛吗?有很多体育项目的评分都存在印象因素,如跳水、体操等,唯独门球裁判却要以毫厘来计算,能办得到吗?所以我认为门球规则要大大的简化,要赋予裁判更多权力。

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门球应该大大的简化规则,赋予裁判更多的权利,只要不影响比赛的公平性,没必要面面俱到丝丝入扣。例如:改踩改放只要球不离开脚下,踩住自球也罢触动他球也罢都不会带来什么利益,何必过分较真呢?相反,如果在门前  详情 回复 发表于 2014-7-31 07:13
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发表于 2014-7-30 23:07:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 门球卫士 于 2014-7-30 23:09 编辑

      把宝贵的时间用到如何修改规则的“基本设计”上更有实际意义!
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 楼主| 发表于 2014-7-31 07:13:01 | 显示全部楼层
利川晨曲 发表于 2014-7-30 21:16
确实如此。现在有些研究规则的人,都成了语言文字专家。我认为规则应从这项运动特性的本质出发,运动属 ...

门球应该大大的简化规则,赋予裁判更多的权利,只要不影响比赛的公平性,没必要面面俱到丝丝入扣。例如:改踩改放只要球不离开脚下,踩住自球也罢触动他球也罢都不会带来什么利益,何必过分较真呢?相反,如果在门前进不了门或成不了双杆,由于踩球时自球在脚下搓动,使自球变成了双杆或能进门,裁判应照样判他犯规。再如:撞击对方边线球,闪击时他球必须放在线内,这在理论上是绝对正确的,但对比赛没有实质性意义。再如:拖时一般是最后一两杆球,裁判应按正常节奏呼号,对于捣乱者,进场故意撞击场内球,裁判可以做任何处置,包括扣分。有些规则还可以由大赛组委会临时自定。中国麻将一模一样,规则各式各样,打法千姿百态,这并不影响麻将的发展,门球也一样。
此建议非常好,无不当得利、又不影响正常比赛的行为,列为犯规条款的,应该取消。现在给人的感觉是,很多犯规规定是故意找击球员的“错”。
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发表于 2014-7-31 08:09:35 | 显示全部楼层
门球运动就是那回事,玩玩!论规则就那几条有国际的还有本国的;论运动(量——不大,慢慢腾腾的;趣味——喜欢就有),门球必竞还是年轻了点(玩法在中国虽然有了单双打,夫妻,混双三色球等等);虽说进中国也有三十个年头了,但变来改去就只有这样。说什么好?随兴去吧(谁爱咋着就咋着——其实都没有说话算数的——提提“建议”也是打发时间的好着子)!就别刻意强定了!

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这话有道理,谁兴去吧,爱咋着就咋着!  发表于 2014-7-31 10:42
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发表于 2014-7-31 12:11:54 | 显示全部楼层
只要不影响比赛的公平性,
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发表于 2014-8-1 11:24:38 | 显示全部楼层
门坛樵兵 发表于 2014-7-30 17:49
我赞同军旗老师的说法,对于呼号时机问题的讨论,确实是浪费时间;莫不如把宝贵的时间用在探讨门球规则的基 ...

这个说法使我想起当年的事,
当时不让打扑克,理由是:有时间为什么不学一学毛著?
其实你认为没有意义的事,你尽可以不参加,何必要别人不讨论?

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”教诲“,用词过头了,不敢当。事实上还有其他人有此观点,我也不是只对你一人说。  发表于 2014-8-1 11:51
烨鹤老师说的有理,我只是个人观点而已,谢谢老师的教诲。  发表于 2014-8-1 11:41
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发表于 2014-8-1 14:57:40 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2014-7-30 20:42
对此问题“鸣金收兵”也很有必要啊!

我的沙发帖不是解决问题的办法吗?为什么看不见呢?
这不是从”基本设计“解决问题的办法吗?



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你的帖子那么显眼,我怎么会看不见呢!你认为是解决问题的好方法,可是在网上没完没了的讨论,即使大家都赞同你的方法,又有什么作用啊。网上很多人不止一次地提出这种方法,大家都知道了就行了呗。翻来覆去的重复也  详情 回复 发表于 2014-8-1 20:31
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发表于 2014-8-1 20:31:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2014-8-1 20:34 编辑
烨鹤 发表于 2014-8-1 14:57
我的沙发帖不是解决问题的办法吗?为什么看不见呢?
这不是从”基本设计“解决问题的办法吗?

你的帖子那么显眼,我怎么会看不见呢!你认为是解决问题的好方法,可是在网上没完没了的讨论,即使大家都赞同你的方法,又有什么作用啊。网上很多人不止一次地提出这种方法,大家都知道了就行了呗。翻来覆去的重复也没有必要啊。楼主的帖子是说呼号时机的掌控,讨论不出结果(各持己见)!不是讨论怎么更改规则的事啊。如果你响应楼主的最后的建议,可以另立规则修改专题帖子效果会更好些。

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我提的难道不是从”基本设计“解决问题的办法吗?  发表于 2014-8-1 21:11
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