周正的话反映一个修规的漏洞

烨鹤

周正在做关于2015新规的报告  里提到新规则规定，开球时，球通过一门后立即得分生效，不必等球停在场内才生效。他又继续提出，如果一次击球通过一门后又进了二门，二门得分有效吗？他说无效，
因为规则规定：

（二）球按一门、二门、三门依次通过方为有效。

他说 ，这里的依次可解释为依次数通过门才有效，即，一次通过两门无效。

（以上的话不是文字的转录是简化的大意，（在录像的第30分钟左右开始） 如果我的表达不是他原意请网友指正。）

我以为如果规则有条文规定一次过一、二门，过二门无效，那是可以的。如果想通过对 “依次”的新解释来说明过二门无效。是不可以的。为什么？因为那就等于说：

（二）球按一门、二门、三门在不同的击球次数里通过方为有效。

那么，只要不是一次击球里连续过两门，就可以进一门后先进三门，后进二门！

虽然周正的话已经不算新规则的正解，但是我认为提醒定规则的人，要对此问题仔细考虑还是非常必要的。

萤火虫

十分同意烨鹤老师观点。
      百年难遇的一事，很难事先预测、做规定，这情有可原。
      但是既然百年一遇的事情出现了，人们就应该正确对待、不能乱解释。
      例如：一棒击球进一门后、又进了二门。进二门算不算得分？就不能强行依据任何理由判断：不能得分。
      我的理由：
      1、门球运动规定：必须按照逆时针方向依次进一门、二门、三门……得分。
       该案例：是先进一门后、再进的二门。完全符合：逆时针、依次的得分原则，为什么不能得分？
      2、击球员一次性的击球动作使自球产生运动，并无任何犯规行为。场内出现的一切现象，都应该属于正常现象。
      既然都是正常现象，就应该按照相关条款进行处理。
      此案例：必然包括进二门是否得分的处理。
      既然无任何犯规，进二门得分自然有效。
      3、门球竞赛规则没有专项条款：论述进一门后、又进二门问题。出现此种现象按照正常的思维常识，应该如何处理？
      百年难遇的事，是好事？还是坏事？好事应该支持。坏事必须加以防范。
      该案例：进一门后同时又进二门，对于参加门球运动的任何击球员来讲，难度大、很难做到有意而为之。不管谁能做到，都应该庆幸、都应该支持、都应该是好事。理应予以支持，反对就是不提倡做好事、善事、就是不尽人情。
      4、既然找不到任何犯规、不得分的理由，就不应该强词夺理武断判定：不能得分。
      以上就是我的认识与观点。


      
      

军旗

过门得分，规则是有具体要求的，符合这个要求，就应该判进二门有效。一万年都不一定出现一次的情况，总有啥讨论的。

烨鹤

军旗 发表于 2016-1-12 17:25
过门得分，规则是有具体要求的，符合这个要求，就应该判进二门有效。一万年都不一定出现一次的情况，总有啥 ...

周正说他遇到过两次。
百年不遇的，规则里讨论的情况很多，你遇到过三球接触在一起的吗？ 规则有四球在一起的例子。
百年不遇的事可以不规定，既规定就要合理。更不能乱解释。
开球一击进二门，规则可以不提，不考虑，反正遇不着，也可以特殊规定为无效，但不能事先不规定，但是解释为无效。

军旗

烨鹤 发表于 2016-1-12 17:47
周正说他遇到过两次。
百年不遇的，规则里讨论的情况很多，你遇到过三球接触在一起的吗？ 规则有四球在 ...

有效移动的球，从门前整体越过球门线，为啥不算过门。

戈土衣

烨鹤老师：我随便说，你可能是‘老学究’、‘中文教授’，但你过分啦。我也是中文的‘学徒’。  [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于 3 分钟前

老A

讨论千年不寓的事没意义！

崔根武

        烨鹤老师：规则里的“依次进一门、-----”是否应理解为“一击次只能过一个门”？请教。

悠悠筠竹

谢谢老师的讲解，长知识了，又明白一些了。

天意宏

应该按照事物的发展规律来解释，顺理成章，不要以专家自居。

云山子

    我觉得烨鹤老师说的是有道理的，规则具有权威性，细节的东西就是要说明白，不能左也行，右也行。要大家左理解，右理解的。遇得到遇不到是一回事，说不说明白是一回事。只要有可能、会发生，得分也行，不得分也行，就是要规定明白就行了。

烨鹤

天意宏 发表于 2016-1-12 21:24
应该按照事物的发展规律来解释，顺理成章，不要以专家自居。

不要以专家自居。
我对以专家自居的看法 这里是网，有人以专家自居，让他居好了，因为自居只影响自己，对别人毫无影响。即使你以法官自居，或以总统自居，都无所谓。
但是真专家也好，自居的专家也好，在公开场合，在网上发表意见都没有不可批评权，谁说了话，谁有意见都尽管批评，也可反批评，大家是平等的。

咋回事

没规定太清楚,也不要紧的,总要办学习班吧?不然门球界也太清冷了,不是吗?

三丰羊

周正这段讲解我也看了，虽然不太透彻有些复杂化了，但大家一看也能明白。问题是希望在规则上能够简单明了，不留空子。这大概就是版主的本意吧。

齐布龙.东博

估计要在培训班上才讲得清楚