舌战烨鹤中山明

老来壮

标准如何设定，容易吗、

人二小

关 注   

今晚就是圣诞节，

Q T语音将闹热，

中山明舌战烨鹤，

消扱进攻研讨烈。

中山明

人二小 发表于 2013-12-24 19:29
关 注    今晚就是圣诞节，Q T语音将闹热，中山明舌战烨鹤，消扱进攻研讨烈。

       欢迎人二小好友到3882455语音室指导或凑个热闹！{:soso_e181:}

从零开始

中山明 发表于 2013-12-24 19:40
欢迎人二小好友到3882455语音室指导或凑个热闹！

请老师把语音窒的讨论录音在网站上传,随时可听以扩大影响和效果。

烨鹤

昨晚语音室很热闹。来的人数是近一个月来最多的。
讨论很热烈，但是并没有真正的观点交锋，全部时间都花在互相弄清对方说的是什么问题上。
进行中，由于觉得自己的观点老得不到别人的理解，对方说的话没有针对我的观点进行批驳，大部分我都是同意的，所以，我说话很急，频频因对方没有针对问题而打断对方的话。在此我向大家到道歉。
下一帖我将再次说明我的观点，因为 我坚信，问题说清楚了分歧不是很大。

硒都门球

   两军对阵，只要都是为了取胜而采取的策略，则都是积极的行为！

华夏一人

   昨晚听了这场部分的“雄辩”，因第二天早上要练球，提前离场。
   一门留球，是否是“消极”比赛？进过三门的球不撞柱，是否是“消极”比赛？利用规则消耗掉对手可利用的宝贵时间，是否是“消极”比赛？
   中山明一方支持的占多数，认为这是战术需要的合理安排，不能认为是“消极”比赛,与“消极”比赛完全是两个概念。
   后来听烨鹤的意思，是想把大家往“批评”规则的不合理的方向去引导，造成上述他认为是“消极”比赛的行为，完全是规则的不合理造成的结果。
   所谓“消极比赛”，是指运动员在比赛中，不去尽力赢得比赛，缺乏斗志和求胜欲的行为。

烨鹤

我再次以文字方式表达对昨天语音室里的论题观点。
在我的沙发帖里我说：
什么是以消极取胜？我发现门球以消极取胜有三项：
第一项：老规则里得分封顶，满分的退出比赛，导致有满分的一方实力大减，于是过三门的球转向消极，不主动进攻争分。此项现在已经纠正。
第二项：快到30分时，多分方采取消极的“时间战术”。以消极取胜。
第三项：一门大量留球，以求后发制人。以不战保存实力。
以消极取胜是合法的应用规则，这一点没有分歧，不用争论。焦点在于这现象于是不门球的毛病，是不是影响门球的发展，要不要想办法改变它。

所以
1，我不是讨论现规则下一门留球和时间战术，是不是合法，是不是可以用的问题。我和大家一样认定 一门留球和时间战术是合情合理的，可以使用的，符合规则的。
2， 我不是讨论消极的定义，消极涵盖那些现象我们可以不管，我们只是针对门球场上有过的 : A, （老规则下）为保实力不撞柱争分，B，时间战术，C，一门留球。 只把这三项作为门球比赛中消极现象的例子来研讨。避开什么是消极的定义问题。（如同我们可以对什么是门球不做定义，但是仍可研究门球问题一样。）
3，我们讨论的不是如何利用现规则制订打球策略，而是讨论现规则有什么毛病，以便改进的问题。（还没有涉及如何该进。）

其他运动规则对待消极的措施可以为门球人借鉴：
篮球，篮球在双方争夺控球权时优势方就希望慢一点，少一点投篮，可以减少失误，保持控球，使对方难得分，结果会造成竞争不激烈，不好看，也不符合奥林匹克运动精神。为此篮球规则规定，站立不动控球不允许超过5秒，8秒内要进入前场，24秒内要投篮，否则失去控球权。这是篮球规则上的防消极措施。
摔跤运动中如果你不让对方抓住自己，在双方互相抓住后不主动进攻，以静制动，可以少露破绽，不容易被摔，这就是摔跤定义的消极，要罚分，以防止消极。

看了篮球和摔跤的例子我以为再看门球的一门留球和时间战术 这两现象，是不是也是以消极的方法取胜，是不是有悖运动精神。是不是应当在规则上加以防止？

门球人追求消除“以消极取胜”的努力是不断不在做的。下一帖再谈。

调研员L

什么是消极比赛？是指“比赛中的队为了达到某种目的击球员故意不认真击球，不发挥个人高技术而故意让球；教练员故意不按正规套路指挥；教练员和击球员故意不配合进行的比赛”。而充分利用规则的有关规定，在符合规则的情况下，合理制定自己的战术，达到取胜目标，是完全必要的。

烨鹤

门球人为使门球减少消极的现象所做的努力是常见的。

老规则，三次不过门，死刑。为什么制定这样的规则，原因是规则使得后发制人太厉害了，一门留球太多了，所以用严厉的措施企图消除，这种以不战取胜的现象。现在为什么取消“限三”？因为有了得分不封顶规定，减少了一点后发制人的优越性，所以可以不限三 。但是并没有彻底消除一门留球。
狂人提出让进一门一轮比一轮难，也是看到一门留球不好提出的改革措施。

老规则，撞柱等于自杀，虽然撞柱比进门多一分，权衡利弊，还是消极一点，不去争分为好。为此 规则修改为得分不封顶。解决了不撞柱的消极现象。

其他如提出用打轮次代替30分钟时间制，（保留10秒） 可以使 时间战术失效。
又如，提出双15制也是为了解决门球场上的松松垮垮现象。（意图清楚，只是效果还没有得到确认）

中山明

烨鹤 发表于 2013-12-25 08:15
昨晚语音室很热闹。来的人数是近一个月来最多的。
讨论很热烈，但是并没有真正的观点交锋，全部时间都花在 ...

        烨鹤老师：昨晚语音室的讨论本来很清楚囬答了你的问题，但你还说没有，现在我试用最简单、最直接的办法说是否满足你所要的问题：一：比赛中所谓“拖时间”或“消极进攻”不好看，但优胜者总是会利用规则中允许的各种条件保持优势到最后，这是正常和世上比赛谁都会这样做的。
                     二：比赛与做戏完全不同，比赛是以取得成绩为主，做戏是以好看为主。
                     三：所谓“消极进攻”其实是一种“积极进取”，因为他用是最好的办法保持来之不易的结果。
                     四：如何减少“消极进攻”？只有用规则来约束，但一种好的项目，能制订出一种完美的规则，众人拥护，众人参与，世界推广，是不容易的。
                    五：门球打轮次制可能会消除你所说的“消极”情况，但它又可能出现其他人们不喜欢惰况的。
                    六：其实体育比赛是包括着进攻、防守、讲技术、讲计划，讲心理等多种因素在内的一种比赛，也包括升东击西，虞尔我诈在内。
          以上所说，不知能否满足你的所问，或对体育比赛的一些常理认识，如果还不能，那就只能在语音室众网友与你再说了，如都不能，只能请教体育总部作解释了。

角落

学习了{:soso_e181:}

中山明

中山明 发表于 2013-12-25 17:22
烨鹤老师：昨晚语音室的讨论本来很清楚囬答了你的问题，但你还说没有，现在我试用最简单、最直接 ...

       发了以上帖子才吃饭，一边吃饭一边在想，我此帖子能否说服烨鹤老师？想起他昨晚所说一句话是：如果打轮次就可消除消极性了。其实不然，打轮次也不可能消除“消极”取胜的，一是战略需要，过一门也要留球的，二是优势方为了保持优势，他还是不需要再扩大分数，打占地战(打来打去)，破坏战(用自己球撞击对方球出界)，多打自己球不进门去压制对方球的。这也是打轮次制的又一种“消极”进攻，或削弱对方力量的一种好办法，尽量把对方球打出界，迫使对方只好压线，到轮次结束取得最终胜利的又一种“消极”进攻，求胜战术。这其实是一种高明战术，聪明者战术。

竹外桃花

     这是我特别为您制作的元旦祝福网页，元旦悄悄到，祝福忙报道，许下小心愿，愿你梦想都实现，幸福展笑颜，祝你元旦快乐，好运连连，万事如意心也甜！


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中山明

竹外桃花 发表于 2013-12-29 20:10
这是我特别为您制作的元旦祝福网页，元旦悄悄到，祝福忙报道，许下小心愿，愿你梦想都实现，幸福展笑颜 ...

      谢谢竹外桃花为我特制的元旦美图美好的祝愿！{:soso_e163:}{:soso_e181:}

        
2013-12-7 14:03 上传
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