上下旋球

海棠

烨鹤 发表于 2015-3-28 09:29
楼主关于上下旋球的说明是不符合力学常识的。
       首先，明确一下上下旋球的定义。 上下旋球的说法来自 ...

    鹤烨先生您好！

    “对于门球，上旋球，如用普通球槌（柱撞，端面和球杆平行）只要槌头水平运动，接触球的上部（实际只可能是棱边和球接触）就有上旋球产生。但是，由于不是击球面接触，准确性很低。而且，上旋球对门球人来说没有什么用处 ，不提它了。”看来您并不熟知或真正掌握门球上旋球动作要领吖！
    请看老赤马先生指导：
    门球上旋球击点在自球中心点下部1厘米处（自球球体2.75厘米处，从地面算起）。槌头自下而上挑起，作用力是向自球斜上方提、拉。上旋球：①有一定的前冲力；②运行轨迹为直线，能克服场地的不平；③命中率较高，击中目标后，自、他球不易出界。
    另一种上旋球击打手法是击打自球中心点上面0.5厘米处（自球4.25厘米处，从地面算起）他的作用力只有拉，没有提。效果不如前面所示。
    故“上旋球对门球人来说没有什么用处”，不可以点带面，或者一概否定哦！

平头富农

不用逆向锤头是打不出下旋球，也就是一般我们理解的后旋球的！

烨鹤

海棠 发表于 2015-3-30 23:05
鹤烨先生您好！

    “对于门球，上旋球，如用普通球槌（柱撞，端面和球杆平行）只要槌头水平运动 ...

门球上旋球击点在自球中心点下部1厘米处（自球球体2.75厘米处，从地面算起）。槌头自下而上挑起，作用力是向自球斜上方提、拉。上旋球：①有一定的前冲力；②运行轨迹为直线，能克服场地的不平；③命中率较高，击中目标后，自、他球不易出界。
很高兴参与讨论。
1，楼主的图用的就是普通球槌，而普通球槌头高度大于3.75 厘米，如何能深入到2.75厘米处击球？一厢情愿罢了。
2，如果用坡面球槌可以击打到2.75厘米处，但是在击到球的瞬间向上挑球。因为槌头是有惯性的，不是从地下冒出来的。这样的动作请先自己试一试，有多少成功率，再来讨论。
3，你的③，命中率较高是没有根据的想象，击中目标后，自、他球不易出界，则违反上旋性质的，上旋球撞击他球后和下旋球的回退相反，是要跟进的，哪来的不易出界之说？如果成立，则作用相反下旋球容易出界了。

老生畅谈

{:soso_e179:}讨论这样的问题可以普及初中知识。

烨鹤

海棠 发表于 2015-3-30 23:05
鹤烨先生您好！

    “对于门球，上旋球，如用普通球槌（柱撞，端面和球杆平行）只要槌头水平运动 ...

另一种上旋球击打手法是击打自球中心点上面0.5厘米处（自球4.25厘米处，从地面算起）他的作用力只有拉，没有提。效果不前面所示.什么叫“拉”和“提” ？球杆对球有“拉” 和 “提” 的功能吗？这是不具备初中物理知识的人的想象。和乒乓球不同，乒乓球球拍可以在低于球的地方发力向上，而门球是不可能由低处向上击球的。乒乓球击球时球对拍有很大的压力，此时利用摩擦力可以产生向上的力，使球上旋。而门球击球时球时球是不动的球对槌压力很小，球杆向上速度又慢，很难产生有效的向上摩擦力。

观海听涛

               谢谢老师报道，学习。

雾灵山豹

    很高兴和大家一起讨论上下旋球的定义，以及如何才能打出上下旋球的杆法。
    首先，我的帖子，没有文字，只有图示，没有指明什么叫上下旋球，以及实现上下旋球的打法。向球友们致歉了！这是因为当时在语音室，我向语音室的刘芳老师讨教上旋球的打法，将上面两张图上传到中门网，情急之下，取了《上下旋球》的贴名。严格地讲，这是不符合本意的。我的本意是让刘芳老师指出，上面哪张图能够打出“上旋球”？回答结果是下面那张图。我和刘芳老师的认识相同。这些天忙着写《南阳双打冠亚军决赛》，顾不上参与此贴讨论。今天抽空，和大家共同探讨。
    其次，我将自己目前理解的上下旋球定义如下：
     （未完待续）

雾灵山豹

雾灵山豹 发表于 2015-4-3 05:25
很高兴和大家一起讨论上下旋球的定义，以及如何才能打出上下旋球的杆法。
    首先，我的帖子，没有文 ...

   

   

雾灵山豹

雾灵山豹 发表于 2015-4-3 06:07

   乒乓球在空中的运动,和在桌面上的运动，受力状况是不同的,前者只有空气的摩擦力，后者有空气的摩擦力和桌面的摩擦力。
   门球也有类似乒乓球的情况。但是，门球在空中运动的情况极少见，只有在用坡面击球跳起一瞬间，才能看到。
   其实，我们的锤头，1无论是前翘挑打，2还是后翘压打，3抑或是平推平打，打出的球都是上旋球，只是三者的上旋作用有微小的区别：1者大，2者小，3者中。
   1者，由于与2者有微小的差别，在球体沿着草坪运动中，能够体现出越障能力略强的优势，所以被门球人总结出来，而被广泛采用之。的确，如果草坪上有不易觉察的小坡小坎，采用1，就能直线迈过去，采用2就比1略逊一筹。特别是体现在过2门率上，1比2就略高一筹。这就是你的技术优势，采用2者是会吃亏的。

雾灵山豹

雾灵山豹 发表于 2015-4-3 06:36
乒乓球在空中的运动,和在桌面上的运动，受力状况是不同的,前者只有空气的摩擦力，后者有空气的摩擦力 ...

    1者锤头接触球体的分析如下。为了接近实际，我将按实物一样的比例，画图如下：

   
   2者和3者与1者只是锤头与地面的角度不同，因此锤头与球体的触点不同，随着锤头逐渐后翘，触点在球体上移，上旋作用越来越弱，但是打出的球都是上旋球，打不出下旋球来。
   值得指出的是，锤头前翘的角度只能达到7度左右，再大就会超出锤头前端面，击不上球了。这是指我用的锤头，长220mm，端面尺寸38*38mm。锤头尺寸不一样，上翘的最大角度也会不一样的。

烨鹤

雾灵山豹 发表于 2015-4-3 06:36
乒乓球在空中的运动,和在桌面上的运动，受力状况是不同的,前者只有空气的摩擦力，后者有空气的摩擦力 ...

讨论：
其实，我们的锤头，1无论是前翘挑打，2还是后翘压打，3抑或是平推平打，打出的球都是上旋球，只是三者的上旋作用有微小的区别：1者大，2者小，3者中。
1，击球后，在地上滚动的球，经过一段路程由于地面的摩擦，一律转为标准的滚动。
    标准的滚动，就如同车轮的滚动，前进速度和转动速度有固定的关系（V=ωR),主要特点是着地点的速度为0。球和地之间的滑动摩檫消失了。
2， 平推平打击球时击打的力量远远大于球和地面的摩擦力，所以在击打后的瞬间，球是平动的，只是在行进一段路程后，地面的摩擦力作用才显现出来转为标准的滚动。所以说平推平打也是上旋球是不准确的。
3，后翘压打是槌面和地面形成一个夹角，槌面的降低，把球从夹角里挤出，挤出过程是否有旋转要看两个摩擦面之间的摩擦力而定。如果两面摩擦力都是0 则球仍是平动无转动，如果地面和球之间摩擦力大，则有上旋倾向，如果槌面和球的摩擦力大则有下旋的倾向。

烨鹤

雾灵山豹 发表于 2015-4-3 07:43
1者锤头接触球体的分析如下。为了接近实际，我将按实物一样的比例，画图如下：

   

图画得很准确！
但是请考虑和乒乓球的向上拉球造成的上旋球比较，
1，乒乓球和拍之间因受力后要改变运动方向，所以有很大的正压力。就有较大的摩擦力，这时拍的向上运动，就可以产生较大的上旋力。
2，乒乓球向上挥拍有很大的加速空间。所以拍的向上速度分量大。
而门球，
1，球并没有撞击球槌的运动。正压力很小。摩擦力也小。
2，槌头只有3厘米距离的加速段，在此段内要把槌面的向上速度分量从0加速到有意义程度是做不到的。

所以，门球要打出有明显意义的上旋球是不可能的！

雾灵山豹

雾灵山豹 发表于 2015-4-3 07:43
1者锤头接触球体的分析如下。为了接近实际，我将按实物一样的比例，画图如下：

   

   只有用锤头坡面，才能打出下旋球来，锤头平面是打不出下旋球的。
   下旋球的受力分析：
   
   用坡面击打下旋球，需要两到三倍于平面的发力，因此，坡面施给球体的前进力和向后转的摩擦力是很大的。球体受力后瞬间，球体跳起，不受地面摩擦力，因此，球体向后的旋转力相当大，当球体遇到较近的它球时，本球与它球刚性碰撞，本球借助它球静止，有时能量传递不完全时，剩余能量能够将本球往回滚。
   虽然我们加给本球的能量很大，但是几乎有一半能量是往回滚的，逐渐受地面摩擦力的消耗殆尽，所以下旋球能量大，却走不远。由于下旋球前半段的冲劲大，爱走直线，所以在不易出界的情况下，许多高手用这一特点，在不平场地上击球，以减少失误。而后半段的下旋球，就不易走直线啦，此特点是球友们应该明白的！

   
   

烨鹤

雾灵山豹 发表于 2015-4-3 09:18
只有用锤头坡面，才能打出下旋球来，锤头平面是打不出下旋球的。
   下旋球的受力分析：
   

只有用锤头坡面，才能打出下旋球来，锤头平面是打不出下旋球的。
正确。
用坡面击打下旋球，需要两到三倍于平面的发力，
这样说不科学，可以说由于既要使球前进，又要使球旋转，所以用力要大些。坡面球槌击球球的反作用力实在球的端面处向下，力学上称 力离开摆的打击中心较远，因此手感觉有振动，感到球的迟钝，和普通球槌不一样。
球体受力后瞬间，球体跳起，不受地面摩擦力，因此，球体向后的旋转力相当大。
如果击球的力通过球的质心，则球只有平移，不会旋转，所以要论证球为什么有旋转，一定是外力没有通过质心，本例是外力在之心之下通过。才有下旋出现。
当球体遇到较近的它球时，本球与它球刚性碰撞，本球借助它球静止，有时能量传递不完全时，剩余能量能够将本球往回滚。
下旋球撞击他球后往回滚的原因不是“有时候能量传递不完全”，而是两个等质量的物体一个静止，一个运动，相撞时，其中平动动能会全部传给静止球，而转动动能则靠摩擦力传递，基本保留下来，因此由于球的下旋的惯性，球滚回来。在台球桌上，打缩杆球，就是击球点很低，作用力在球心以下通过造成强力的下旋，在撞击他球后，自球平动动能消失，只剩转动动能，球就往回滚轮了。

观海听涛

              用槌头坡面正击球，都是下旋，用坡面打擦顶也是下旋，用平面压打 不旋球太难，不好打。