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楼主: 雾灵山豹

上下旋球

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发表于 2015-3-30 23:05:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 海棠 于 2015-3-30 23:06 编辑
烨鹤 发表于 2015-3-28 09:29
楼主关于上下旋球的说明是不符合力学常识的。
       首先,明确一下上下旋球的定义。 上下旋球的说法来自 ...

    鹤烨先生您好!

    “对于门球,上旋球,如用普通球槌(柱撞,端面和球杆平行)只要槌头水平运动,接触球的上部(实际只可能是棱边和球接触)就有上旋球产生。但是,由于不是击球面接触,准确性很低。而且,上旋球对门球人来说没有什么用处 ,不提它了。”看来您并不熟知或真正掌握门球上旋球动作要领吖!
    请看老赤马先生指导:
    门球上旋球击点在自球中心点下部1厘米处(自球球体2.75厘米处,从地面算起)。槌头自下而上挑起,作用力是向自球斜上方提、拉。上旋球:有一定的前冲力;运行轨迹为直线,能克服场地的不平;命中率较高,击中目标后,自、他球不易出界。
    另一种上旋球击打手法是击打自球中心点上面0.5厘米处(自球4.25厘米处,从地面算起)他的作用力只有拉,没有提。效果不如前面所示。
    故“上旋球对门球人来说没有什么用处”,不可以点带面,或者一概否定哦!



点评

请继续深入讨论!  发表于 2015-4-15 20:03
请继续讨论! 把问题引向深入!  发表于 2015-4-2 19:14
另一种上旋球击打手法是击打自球中心点上面0.5厘米处(自球4.25厘米处,从地面算起)他的作用力只有拉,没有提。效果不前面所示.什么叫“拉”和“提” ?球杆对球有“拉” 和 “提” 的功能吗?这是不具备初中物理知  详情 回复 发表于 2015-4-1 08:51
门球上旋球击点在自球中心点下部1厘米处(自球球体2.75厘米处,从地面算起)。槌头自下而上挑起,作用力是向自球斜上方提、拉。上旋球:①有一定的前冲力;②运行轨迹为直线,能克服场地的不平;③命中率较高,击中  详情 回复 发表于 2015-3-31 08:17
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发表于 2015-3-30 23:18:55 | 显示全部楼层
不用逆向锤头是打不出下旋球,也就是一般我们理解的后旋球的!
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发表于 2015-3-31 08:17:10 | 显示全部楼层
海棠 发表于 2015-3-30 23:05
鹤烨先生您好!

    “对于门球,上旋球,如用普通球槌(柱撞,端面和球杆平行)只要槌头水平运动 ...

门球上旋球击点在自球中心点下部1厘米处(自球球体2.75厘米处,从地面算起)。槌头自下而上挑起,作用力是向自球斜上方提、拉。上旋球:有一定的前冲力;运行轨迹为直线,能克服场地的不平;命中率较高,击中目标后,自、他球不易出界。
很高兴参与讨论。
1,楼主的图用的就是普通球槌,而普通球槌头高度大于3.75 厘米,如何能深入到2.75厘米处击球?一厢情愿罢了。
2,如果用坡面球槌可以击打到2.75厘米处,但是在击到球的瞬间向上挑球。因为槌头是有惯性的,不是从地下冒出来的。这样的动作请先自己试一试,有多少成功率,再来讨论。
3,你的③,命中率较高是没有根据的想象,击中目标后,自、他球不易出界,则违反上旋性质的,上旋球撞击他球后和下旋球的回退相反,是要跟进的,哪来的不易出界之说?如果成立,则作用相反下旋球容易出界了。


点评

老师说的有理,支持。  发表于 2015-4-17 01:09
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发表于 2015-3-31 09:33:23 | 显示全部楼层
{:soso_e179:}讨论这样的问题可以普及初中知识。
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发表于 2015-4-1 08:51:28 | 显示全部楼层
海棠 发表于 2015-3-30 23:05
鹤烨先生您好!

    “对于门球,上旋球,如用普通球槌(柱撞,端面和球杆平行)只要槌头水平运动 ...

另一种上旋球击打手法是击打自球中心点上面0.5厘米处(自球4.25厘米处,从地面算起)他的作用力只有拉,没有提。效果不前面所示.什么叫“拉”和“提” ?球杆对球有“拉” 和 的功能吗?这是不具备初中物理知识的人的想象。和乒乓球不同,乒乓球球拍可以在低于球的地方发力向上,而门球是不可能由低处向上击球的。乒乓球击球时球对拍有很大的压力,此时利用摩擦力可以产生向上的力,使球上旋。而门球击球时球时球是不动的球对槌压力很小,球杆向上速度又慢,很难产生有效的向上摩擦力。

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发表于 2015-4-2 18:47:23 | 显示全部楼层
               谢谢老师报道,学习。
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 楼主| 发表于 2015-4-3 05:25:50 | 显示全部楼层
    很高兴和大家一起讨论上下旋球的定义,以及如何才能打出上下旋球的杆法。
    首先,我的帖子,没有文字,只有图示,没有指明什么叫上下旋球,以及实现上下旋球的打法。向球友们致歉了!这是因为当时在语音室,我向语音室的刘芳老师讨教上旋球的打法,将上面两张图上传到中门网,情急之下,取了《上下旋球》的贴名。严格地讲,这是不符合本意的。我的本意是让刘芳老师指出,上面哪张图能够打出“上旋球”?回答结果是下面那张图。我和刘芳老师的认识相同。这些天忙着写《南阳双打冠亚军决赛》,顾不上参与此贴讨论。今天抽空,和大家共同探讨。
    其次,我将自己目前理解的上下旋球定义如下:
     (未完待续)
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 楼主| 发表于 2015-4-3 06:07:26 | 显示全部楼层
雾灵山豹 发表于 2015-4-3 05:25
很高兴和大家一起讨论上下旋球的定义,以及如何才能打出上下旋球的杆法。
    首先,我的帖子,没有文 ...

    060642bsf1zldb7afp02dp.jpg

    下旋球.jpg
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 楼主| 发表于 2015-4-3 06:36:15 | 显示全部楼层

   乒乓球在空中的运动,和在桌面上的运动,受力状况是不同的,前者只有空气的摩擦力,后者有空气的摩擦力和桌面的摩擦力。
   门球也有类似乒乓球的情况。但是,门球在空中运动的情况极少见,只有在用坡面击球跳起一瞬间,才能看到。
   其实,我们的锤头,1无论是前翘挑打,2还是后翘压打,3抑或是平推平打,打出的球都是上旋球,只是三者的上旋作用有微小的区别:1者大,2者小,3者中。
   1者,由于与2者有微小的差别,在球体沿着草坪运动中,能够体现出越障能力略强的优势,所以被门球人总结出来,而被广泛采用之。的确,如果草坪上有不易觉察的小坡小坎,采用1,就能直线迈过去,采用2就比1略逊一筹。特别是体现在过2门率上,1比2就略高一筹。这就是你的技术优势,采用2者是会吃亏的。

点评

讨论: 其实,我们的锤头,1无论是前翘挑打,2还是后翘压打,3抑或是平推平打,打出的球都是上旋球,只是三者的上旋作用有微小的区别:1者大,2者小,3者中。 1,击球后,在地上滚动的球,经过一段路程由于地面的  详情 回复 发表于 2015-4-3 08:21
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 楼主| 发表于 2015-4-3 07:43:21 | 显示全部楼层
雾灵山豹 发表于 2015-4-3 06:36
乒乓球在空中的运动,和在桌面上的运动,受力状况是不同的,前者只有空气的摩擦力,后者有空气的摩擦力 ...

    1者锤头接触球体的分析如下。为了接近实际,我将按实物一样的比例,画图如下:

    上旋球受力分析.jpg
   2者和3者与1者只是锤头与地面的角度不同,因此锤头与球体的触点不同,随着锤头逐渐后翘,触点在球体上移,上旋作用越来越弱,但是打出的球都是上旋球,打不出下旋球来。
   值得指出的是,锤头前翘的角度只能达到7度左右,再大就会超出锤头前端面,击不上球了。这是指我用的锤头,长220mm,端面尺寸38*38mm。锤头尺寸不一样,上翘的最大角度也会不一样的。

点评

图画得很准确! 但是请考虑和乒乓球的向上拉球造成的上旋球比较, 1,乒乓球和拍之间因受力后要改变运动方向,所以有很大的正压力。就有较大的摩擦力,这时拍的向上运动,就可以产生较大的上旋力。 2,乒乓球向上  详情 回复 发表于 2015-4-3 08:55
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发表于 2015-4-3 08:21:28 | 显示全部楼层
雾灵山豹 发表于 2015-4-3 06:36
乒乓球在空中的运动,和在桌面上的运动,受力状况是不同的,前者只有空气的摩擦力,后者有空气的摩擦力 ...

讨论:
其实,我们的锤头,1无论是前翘挑打,2还是后翘压打,3抑或是平推平打,打出的球都是上旋球,只是三者的上旋作用有微小的区别:1者大,2者小,3者中。
1,击球后,在地上滚动的球,经过一段路程由于地面的摩擦,一律转为标准的滚动。
    标准的滚动,就如同车轮的滚动,前进速度和转动速度有固定的关系(V=ωR),主要特点是着地点的速度为0。球和地之间的滑动摩檫消失了。
2, 平推平打击球时击打的力量远远大于球和地面的摩擦力,所以在击打后的瞬间,球是平动的,只是在行进一段路程后,地面的摩擦力作用才显现出来转为标准的滚动。所以说平推平打也是上旋球是不准确的。
3,后翘压打是槌面和地面形成一个夹角,槌面的降低,把球从夹角里挤出,挤出过程是否有旋转要看两个摩擦面之间的摩擦力而定。如果两面摩擦力都是0 则球仍是平动无转动,如果地面和球之间摩擦力大,则有上旋倾向,如果槌面和球的摩擦力大则有下旋的倾向。

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发表于 2015-4-3 08:55:49 | 显示全部楼层
雾灵山豹 发表于 2015-4-3 07:43
1者锤头接触球体的分析如下。为了接近实际,我将按实物一样的比例,画图如下:

   

图画得很准确!
但是请考虑和乒乓球的向上拉球造成的上旋球比较,
1,乒乓球和拍之间因受力后要改变运动方向,所以有很大的正压力。就有较大的摩擦力,这时拍的向上运动,就可以产生较大的上旋力。
2,乒乓球向上挥拍有很大的加速空间。所以拍的向上速度分量大。
而门球,
1,球并没有撞击球槌的运动。正压力很小。摩擦力也小。
2,槌头只有3厘米距离的加速段,在此段内要把槌面的向上速度分量从0加速到有意义程度是做不到的。

所以,门球要打出有明显意义的上旋球是不可能的!

点评

哦,是工程师啊,果然不是打门球的。  发表于 2015-4-17 21:05
我是工程师,学过一点力学知识。  发表于 2015-4-17 12:08
你应该是打乒乓球的。  发表于 2015-4-17 11:20
你是不是打门球的?  发表于 2015-4-17 11:19
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 楼主| 发表于 2015-4-3 09:18:41 | 显示全部楼层
雾灵山豹 发表于 2015-4-3 07:43
1者锤头接触球体的分析如下。为了接近实际,我将按实物一样的比例,画图如下:

   

   只有用锤头坡面,才能打出下旋球来,锤头平面是打不出下旋球的。
   下旋球的受力分析:
    084836tuk7evnrpse7e4di.jpg
   用坡面击打下旋球,需要两到三倍于平面的发力,因此,坡面施给球体的前进力和向后转的摩擦力是很大的。球体受力后瞬间,球体跳起,不受地面摩擦力,因此,球体向后的旋转力相当大,当球体遇到较近的它球时,本球与它球刚性碰撞,本球借助它球静止,有时能量传递不完全时,剩余能量能够将本球往回滚。
   虽然我们加给本球的能量很大,但是几乎有一半能量是往回滚的,逐渐受地面摩擦力的消耗殆尽,所以下旋球能量大,却走不远。由于下旋球前半段的冲劲大,爱走直线,所以在不易出界的情况下,许多高手用这一特点,在不平场地上击球,以减少失误。而后半段的下旋球,就不易走直线啦,此特点是球友们应该明白的!

   
   

点评

雾灵山豹老师,分析的好透彻,是门球爱好者良师益友。支持你。  发表于 2015-4-17 11:31
只有用锤头坡面,才能打出下旋球来,锤头平面是打不出下旋球的。 正确。 用坡面击打下旋球,需要两到三倍于平面的发力, 这样说不科学,可以说由于既要使球前进,又要使球旋转,所以用力要大些。坡面球槌击球球的  详情 回复 发表于 2015-4-4 08:45
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发表于 2015-4-4 08:45:43 | 显示全部楼层
雾灵山豹 发表于 2015-4-3 09:18
只有用锤头坡面,才能打出下旋球来,锤头平面是打不出下旋球的。
   下旋球的受力分析:
   

只有用锤头坡面,才能打出下旋球来,锤头平面是打不出下旋球的。
正确。
用坡面击打下旋球,需要两到三倍于平面的发力,
这样说不科学,可以说由于既要使球前进,又要使球旋转,所以用力要大些。坡面球槌击球球的反作用力实在球的端面处向下,力学上称 力离开摆的打击中心较远,因此手感觉有振动,感到球的迟钝,和普通球槌不一样。
球体受力后瞬间,球体跳起,不受地面摩擦力,因此,球体向后的旋转力相当大。
如果击球的力通过球的质心,则球只有平移,不会旋转,所以要论证球为什么有旋转,一定是外力没有通过质心,本例是外力在之心之下通过。才有下旋出现。
当球体遇到较近的它球时,本球与它球刚性碰撞,本球借助它球静止,有时能量传递不完全时,剩余能量能够将本球往回滚。
下旋球撞击他球后往回滚的原因不是“有时候能量传递不完全”,而是两个等质量的物体一个静止,一个运动,相撞时,其中平动动能会全部传给静止球,而转动动能则靠摩擦力传递,基本保留下来,因此由于球的下旋的惯性,球滚回来。在台球桌上,打缩杆球,就是击球点很低,作用力在球心以下通过造成强力的下旋,在撞击他球后,自球平动动能消失,只剩转动动能,球就往回滚轮了。








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发表于 2015-4-4 10:12:23 | 显示全部楼层
              用槌头坡面正击球,都是下旋,用坡面打擦顶也是下旋,用平面压打 不旋球太难,不好打。
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