放着10秒计时器不用，这是为什么？

硒都门球

泰虎 发表于 2014-2-8 09:45
这个问题在网上网友和热爱门球运动的球友都已经讨论多年，裁判员也特别关注此事。楼主提出的问题，也在 ...

          这个问题，的确在网上（包括官网）已经讨论多年，《规则》也对此反复修改多次，仍难达到理想效果，至使争议不断。
      为什么不使用计时器？针对泰虎老师的三条理由，我说点不同看法。
      1、10秒计时为什么会引发争议？核心的问题，是裁判员如何确保10秒的准确度，这个准确度以什么为标准？起于什么时间、终于什么时间？仅凭裁判员的默记，你说超过10秒、我说不到10秒，空口无凭，这是引发争议的根源。现阶段，要保证10秒的准确执行，唯一的办法就是使用10秒计时器。否则，即便是最最公正的国家级以上的裁判员，也保证不了10秒的准确无误。
        2、在一场比赛中，10秒的起始、结束，会频繁出现，裁判员的工作量会有所增加，而且很多过程是徒劳的，但为了保证比赛的公平、公正、准确，这个新增的工作量是十分必要的。只要能保证比赛的公正、准确，这个“徒劳”也是有价值的。同时，每场场上有两名裁判员，其中一人掌握计时器，虽增加了裁判员的精力，但这点精力是完全可以承受的。
      3、现在的门球表的10秒计时功能，虽不是语音报秒，但它有10秒计时开始、8秒到结束的“嘀、嘀、嘀、嘀”提示音响，到了最后一响，击球员还未击球或闪击，裁判员宣判“超时犯规”有理有据，裁判员与表同步，与门球规则规定并不矛盾。
      4、对于有的情况，10秒限时不客观，那是制定《规则》的问题；单打、双打、三人团体比赛等，这是赛制的变化问题，这样的赛制，如何执行10秒，可由竞赛规程另行规定。
      不当之处请指正。   

白云山

10秒计时是不科学的，如果有一个分球，两下距离比较远，有的来回就10秒多。

硒都门球

千里独行牛 发表于 2014-2-7 21:34
这个10秒计时器功能可能有的还不知道，具体由谁来操作也是个难题。有时击球员不到十秒就完成一次击球动作咋 ...

           有这种门球表者，都肯定知道有10秒计时功能。比赛时场上由谁来操作，我认为由主裁操作完全可行。凡击球员不到十秒就完成击球或闪击，裁判员一摁，10秒功能复原。10秒问题以计时器为准，并不难解决，不用计时器，新规也难有更好的办法。

硒都门球

门球丹东 发表于 2014-2-7 21:36
这得问问门球砖家们？

          10秒执行难，已是“老大难”问题。规则已修改多次，专家们都未解决好。
         既要依靠专家，老百姓也可以拿出好主意！

志在千里

执裁者使用计时表记10秒困难多。比如，每次击球都用，一场球至少50次以上，为计时就顾不上跑步和宣判；三位执裁者不一样，又怎么办?

辞海

擦边球从二角擦到四角的大有人在，如球停稳在捡球闪击十秒无论如何是不够的，十秒执行起来有难度。

军旗

硒都门球 发表于 2014-2-8 17:33
10秒执行难，已是“老大难”问题。规则已修改多次，专家们都未解决好。
         既要依靠专 ...

10秒问题，是重要问题，但还不是根本问题，即使使用计时器，解决了10秒判罚的权威性问题，也还有很多“剥夺、抢夺”对方比赛资源的手段，从而不让对方该机会上场的球号“作废”，还有“时间到”后的“尾巴”问题。最根本的问题是比赛结束的方式。球类比赛结束方式有三，它都占全了，现在“不封顶”，解决掉了一个“计分制”，还有计时和轮次两个，此二必舍其一，否则，门球就不能入体育之“列”。
必须解决的是“双方轮流上场活动，却共用时间资源”的问题。

西瓜圆圆

擦边球从二角擦到四角的大有人在，如球停稳在捡球闪击十秒无论如何是不够的，十秒执行起来有难度。

硒都门球

白云山 发表于 2014-2-8 16:48
10秒计时是不科学的，如果有一个分球，两下距离比较远，有的来回就10秒多。

         如果说用10秒计时器的计时都不科学，那应该用什么计时才科学？
        难道说，现在执行的由裁判员默记10秒科学吗！

烨鹤

10秒问题使得门球网上有永远人气兴旺的话题，这是一大好处！
楼主不知道裁判员要关注的是很多，要加上一个 按表的任务能不能因而分心，导致手忙脚乱？如果某一次，按表耽误了，两秒应当如何处理？楼主是否自己先做一个主裁上场试一试？ 即使有专职计时员，全场记下来不出差错也是难的。如果增加裁判员必定增加办赛的费用，增加参赛人的负担。最后导致赛会的减少。而且10秒问题绝不是门球比赛能不能顺利进行，好看不好看的重要问题。台球不限时的照样好看，门球为什么就一定要限时？
再看你提供的秒表好操作吗？
秒表的操作如果一个键，以我的表为例，【】按钮的动作。表的开始显示10。
第一种情况击球员超时：
【开始】，表倒计时，8秒，9秒，10秒有铃声，表自动停，自动 回10，下次再【开始】
但是击球员如果在十秒内完成操作，则：
【开始】，表倒计时，【停表】 （不停表出铃声会干扰击球，也会影响下一次计时）这时表已经回10 ， 下次再【开始】
两种情况有不同的操作，后者两次开始之间，要加一次停表动作，如果计时的人稍有疏忽，即使就乱了。
楼主的表大概也是这样。你先到现场试一试为好。

硒都门球

豫宛油 发表于 2014-2-9 08:02
擦边球从二角擦到四角的大有人在，如球停稳在捡球闪击十秒无论如何是不够的，十秒执行起来有难度。

         擦边球从二角擦到四角的大有人在，如球停稳在捡球闪击十秒无论如何是不够的，十秒执行起来有难度。

       使用计时器，解决的是执行10秒准确度问题，是钢性的。某些情况，10秒用时有点紧，那是《规则》的规定合不合理的问题，各是一码事。再说，二角擦到四角，跑步有5、6秒时间也够。运动不是散步！

九头鸟

我是一个门球竞技者也是一个裁判员，就解决10秒计时问题，我的体会是：门球技术有层次，高、中、低不同层次表现的就不同，规则里规定的10秒计时肯定是综合性的，有它一定道理，所以我们就要以10秒为依据来计时。在比赛中主、副、记录裁判员在场上执裁，每一个场地的裁判组设立一个单独计时员专门计10秒（开始、结束、表报超时），再由裁判来判罚，这样即公正又标准无可非议。任何高科技技术都是由人来操作的，不必去钻牛角尖了，否则世界就没有谁相信谁了。

硒都门球

烨鹤 发表于 2014-2-9 12:26
10秒问题使得门球网上有永远人气兴旺的话题，这是一大好处！
楼主不知道裁判员要关注的是很多，要加上一个 ...

           10秒问题，为什么是门球网上有永远人气兴旺的话题？我认为议论的焦点是执行10秒的准确度问题。要保证10秒时间的准确度，就只有依靠科学的、钢性的、标准的、人们看得见的10秒计时器。
          否则，即便是最高级别、最精通《规则》、最公正无私的裁判员，如果用默记方法（人不是机器）、而不是以10秒计时器为依据判罚“超时犯规”，总会有发生争议的可能。
       《规则》规定10秒超时犯规，没有任何伸缩性，是钢性的，10秒就是10秒。《规则》又同时规定10秒以裁判员的默记为标准，10秒成了“弹簧”，如同海棉，没有了钢性，“10秒”不是10秒。这才是容易引发争议的核心，竞赛场上为了各自的利益，不出争议才怪！
       至于使用什么样的计时器？那是计时器的设计制造问题；如何使用计时器？则是《规则》如何规定的问题，并不在此讨论范围。
       我的门球表有10秒计时器功能，如果《规则》规定使用计时器的话，操作很简单，并不要增加裁判员，副裁（主裁要呼号）胸前挂一个计时器，就如同篮球裁判员胸前挂一个口哨一样，不会给裁判员增加多少工作量，因为击球员的相当部分行为，并不一定都要使用计时器。
        题外话：很多人奢想门球进全运会，一个10秒犯规的问题都解决不好，进得了全运会吗！

江永乐

{:soso_e179:}

老生畅谈

       硒都门球老师这个问题，说简单很简单，说复杂就说不清了。
    从问题的实质来看，这个问题原本完全可以不是问题，既然他成了问题，找到问题的原因就是了。
    第一个原因，这个问题在国外和我国的港澳台不是问题，到了大陆成问题了，为什么？人心问题！
    第二个原因，泰虎老师和硒都老师都认为“在一场比赛中，10秒的起始、结束，会频繁出现，裁判员的工作量会有所增加，”因为裁判员的工作量增加就不作为？还是人的问题。
    归根结底，这个问题不是规则的问题，是我们门球人的问题。当前的中国人，奉行胜者为王理念，引申到门球这里就是“取胜才是硬道理”。所以在门球人中，虽然有很多人刻苦训练，依靠技战术取得比赛的胜利，但是也有相当多的人，研究技战术的同时研究规则，在依靠技战术的同时，也依靠规则取胜。这非常好。但是任何事情都一样，都不能过分，过分了就成为了一种丑陋。10秒问题恰恰就是由依靠规则而走向了丑陋。如果距比赛结束还有8秒，你拖延到比赛结束，不给对方留下起杆的机会，这是正常利用规则。如果距离比赛结束还有15秒甚至20秒，你违规拖延到比赛结束，那就是丑陋。这是球员的丑陋。
    还有一种丑陋是裁判员的，对规则掌握前后不一，对待球队看亲疏，在裁判员手里掌控比赛胜负。这种腐败可以类比当前官场的腐败，都是掌握权力的腐败。十八大以后，官场的腐败得到了大力的治理，但是这种球场上的腐败，我们却没有看到任何治理的努力。也就是说，到目前为止，我们没有看到任何对裁判员约束。
    硒都老师的问题就是最好的说明。用起来计时器，10秒问题完全可以迎刃而解，为什么不用？原因不外乎：1、费用问题。不要用康乐比赛和一般小型比赛来说事，我们应该说国家级比赛，增加计时能增加多少费用？国家级比赛都不能正规，我们还谈什么竞技比赛、还谈什么进入全运会、奥运会，难道我们还希望在全运会或奥运会上再出现一个双冠军的笑话？2、裁判员的工作量会有所增加。这个问题是仁者见仁的问题，如果10秒默记真的在进行，其分散的精力能小于摁一下按键？是在默记的同时去观察及击球员的行为还是按下计时器自动计时，专心去观察击球员行为更为方便，结论不言自明。结论是默记子虚乌有，10秒判罚信马由缰。
    联想到裁判员的一考定终身和日常管理考核的缺失（也许有，未见公开），硒都老师的问题便有了结论。现场值裁由主裁手持10秒计时，是需要训练的。就像官员们不愿意把手中的权利放到笼子里一样，有了现在的自由，那个裁判员愿意那样不自由？何况，门协好像没有时间管这么具体的事吧？