转烨鹤讨论高考题想到的

泰虎

http://www.menqiu.com/forum.php? ... 339&fromuid=225
昨天语音室讨论到选择题6时，引发了对规则的某些条文的热烈讨论。
相关选择题是：



标准答案是E，不犯规将②球放在球处，可以继续对进行闪击。
由于规则30页有明确的说明（不是条文）：

例：自球与A、B两球接触，击球员可暂时移开B球。如裁判员判断暂时移开的B球影响闪击A球时，由裁判员将B球再次移开。如果闪出的A球碰撞了临时移开的B球，碰撞后的移动均为无效移动，裁判员将闪出的A球放在碰撞时的位置。

大家对标准答案并没有不同意见。他是符合规则的。
问题出在这一个例子的说明和规则的正文有很多相悖的地方，如果一定要按此例说明执行，则应当在规则的条文里有具体的规定，不应当由例子的说明来做出一个例外的规定。

问题1：此例中个规则向裁判员提出一个在规则正文里没有的要求：“如裁判员判断暂时移开的B球影响闪击A球时，由裁判员将B球再次移开。 ”这个要求是裁判员在协助击球员完成一定的击球任务。在规则的正文理是绝对没有的。
这个对裁判的要求还引出其他问题，
    裁判员判断不准是不是有错，要不要道歉？
    裁判员判断会撞上，要移开临时移开球，是不是要先叫稍等？，如果没有稍等，裁判员的手被碰，下一步如何处理？

问题2： “如果闪出的A球碰撞了临时移开的B球，碰撞后的移动均为无效移动，” 这也是没有规则的正文支持的规定，规则里关于无效移动的规定里，没有认定本例（一个有效移动球碰撞位置无效球）两球均为无效移动球的规定。但是，有两处可做参考：
      20页上部：●如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。
       41页，裁判员.....触及移动球时......形成局面有效。
   这两条类似情况的的规定，都没有要求有效移动球“复位”，为什么在本例中要复位？

综上，我以为30页的例中说明完全是画蛇添足。解决办法应是：
如果临时移开的球被有效移动球碰撞为犯规。就解决了全部问题。

泰虎

如果临时移开的球被有效移动球碰撞为犯规。就解决了全部问题。

很早（2008年）周正老师在《门球之苑》上解答相关问题时，我就建议被闪

击的球触及了临时移开的他球判犯规。但是，自今无人理睬。

烨鹤

泰虎 发表于 2014-1-10 13:37
如果临时移开的球被有效移动球碰撞为犯规。就解决了全部问题。

很早（2008年）周正老师在《门球之苑》上 ...

谢谢老师的支持。

汉玉灵芝

为什么总是要颠覆规则！？

泰虎

汉玉灵芝 发表于 2014-1-10 15:04
为什么总是要颠覆规则！？

规则的条文和（或）说明之间有矛盾时，就应该“颠覆”。楼主主题帖子，闪击他球肯定是有效移动，可是碰撞了临时移开的他球，被闪击的他球移动却无效。这和碰撞场内静止球产生的移动结果是矛盾的。

汉玉灵芝

泰虎 发表于 2014-1-10 17:58
规则的条文和（或）说明之间有矛盾时，就应该“颠覆”。楼主主题帖子，闪击他球肯定是有效移动，可是碰撞 ...

感谢老师复贴.不过规則己经形成,还是如何执行为好.谢谢!

泰虎

网上讨论是表达网友个人意见。
现行当然要按照规则条文执行啊。
顺祝老师安好！

开心老顽童

  泰虎老师您好！学生感觉这道题更适应规则31页中间说明！原因是：击球员放过待闪击的3球后，裁判员没有重新移开。是否正确？请指点！

泰虎

开心老顽童 发表于 2014-1-10 20:15
泰虎老师您好！学生感觉这道题更适应规则31页中间说明！原因是：击球员放过待闪击的3球后，裁判员没有重新 ...

我理解楼主之意不在于分析谁之过。而是揭示规则条文出现的问题，并如果改进（修改）。您再细心品品楼主的帖子，看是不是这么回事啊。

萤火虫

    现在在实践中、对于规则中发现的瑕疵，提出探讨性意见，是正常之举。
    如果大家都一味的强调：执行规则！（现在实际上讨论问题与执行规则并不矛盾）那么规则中的瑕疵，甚至是在门球运动发展过程中出现新的、不适应的地方，如何才能得以改进？

泰虎

萤火虫 发表于 2014-1-11 10:16
现在在实践中、对于规则中发现的瑕疵，提出探讨性意见，是正常之举。
    如果大家都一味的强调：执行 ...

非常赞同您的观点！
        2015年前后就要重新修改规则，我们讨论也是为专家提供参考。提出问题是我们的责任也是我们的义务，至于是否正确，是否被采纳，我觉得应该是另一回事。

开心老顽童

泰虎 发表于 2014-1-11 09:14
我理解楼主之意不在于分析谁之过。而是揭示规则条文出现的问题，并如果改进（修改）。您再细心品品楼主的 ...

  谢谢泰虎老师指点！我的感觉还是：被闪击的球将另一个待闪击的球碰撞，俩球移动有效！如果3球移动后还在界内，应该对3球进行闪击。（规则31页中间的说明）

开心老顽童

泰虎 发表于 2014-1-11 09:14
我理解楼主之意不在于分析谁之过。而是揭示规则条文出现的问题，并如果改进（修改）。您再细心品品楼主的 ...

谢谢泰虎老师指点！我需要慢慢理解。