请教闪击双飞问题

西瓜圆圆

闪击成功后闪击犯规仅指第7条闪击成功后，踩球脚抬起时，自球从脚下脱离。

董振山

天山雪 发表于 2013-5-15 16:24
关于闪击放球之后闪击成功之前出现犯规（包括双飞）的问题，就我目前手头的四个规则的表述介绍如下： ...

3、《2009裁判法.裁判法》：闪击犯规7、闪击时造成自球脱离脚下。发生在放球之后、闪击成功之前，自球放到界外，他球放回放球位置（第34—35页）。提示：由于击球的原因造成自球脱离脚下，为第二阶段犯规；由于抬脚的原因造成自球脱离脚下，为第三阶段犯规（第65页）。
    4、《2011规则）：闪击犯规（一）2、闪击过程中自球脱离脚下（第31页）。（二）2、犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
    由上述可见，规则和裁判法修订过多次，对于闪击放球之后至闪击成功之前发生的犯规的处理，却始终没有更改。

11规则巳取消了09裁判法的提示，说明该提示已无效，能说没有更改吗?只能按11规则的规定执行。

硒都门球

           这个问题的确已讨论过多次。我谈点看法：
         1，先要明确什么是“闪击双飞”？《规则》、《裁判法》中都没有这一表述，这一名称可能是门球人或专家给的一种习惯性用语。
       我的理解，“闪击双飞”就是闪击时击球员击打自球时，由于某些原因，使自、他球同时脱离脚下，给它取了个“闪击双飞”的名称。这种情况，我说是“真双飞”，按《规则》的规定，属闪击犯规，自球放界外，他球放放球处。
         2，还有一种情况，即：闪击时，击球员用力较大击打自球后也是由于某些原因，使他球先离开自球，紧接着自球也脱脚，这里就有一个一瞬间的差别。从理论上讲，这个一瞬间的差别就是，他球先离开自球10厘米及以上后（闪击成功）自球才脱离脚下，这种情况，我说是“假双飞”，按《规则》的规定，闪击成功后自球脱脚的犯规，自球放界外，他球移动有效。
        但这种情况，到底是“真双飞”、还是“假双飞”？由于是一瞬间发生的行为结果，他球、自球移动的速度极快，加这10厘米的距离之短，仅凭裁判员的肉眼，是判断不出自球是在他球离开10厘米后还是10厘米前脱脚的（除非用高速摄像机回放才能得出准确结论）。为了减少争议，最后专家在《门球之苑》解释：出现这种难以分辩的情况时，都作为“双飞”球处理，他球还原，自球放界外。当然，能分出先后脱脚的，应据实判罚。

崔根武

第一点：同意天山雪的观点；闪击过程中犯规了，说明闪击没有成功，基于此，闪出的球都应是无效移动。董振山老师的第二点：若取消‘闪出10公分’的规定，击打自球后自他球一点没动的情况怎么办？

春归燕

据网友们的论述，只要出现｀双飞＇击球，绝对不可能有｀闪击成功＇之说！因它球击岀的同时自球也离开脚而犯规！致于自球后离开脚的现象，就不应叫｀双飞＇了！勿论上述何种犯规，处理均是相同的：自球拿出界外，它球放于脚下放球处。

心素如简

              ''   双飞 ''  犯规处理 ，他球移动有效 ，自球拿出界外 。

董振山

cuigenwu 发表于 2013-5-15 22:31
第一点：同意天山雪的观点；闪击过程中犯规了，说明闪击没有成功，基于此，闪出的球都应是无效移动。董振山 ...

欢迎参与讨论。取消‘闪出10公分’的规定后，以他球投影离开脚下为判别标准。或以抬脚后两球是否接触为准。

董振山

天山雪 发表于 2013-5-15 16:24
关于闪击放球之后闪击成功之前出现犯规（包括双飞）的问题，就我目前手头的四个规则的表述介绍如下： ...

您说:闪击成功的前提是没有犯规；合法击出的球的移动为有效移动，但不一定不犯规（比如重复撞击），”因犯规行为使球产生的移动肯定是无效移动“（规则第20页）。
    闪击成功的前提是没有犯规；此话含糊，闪击成功后犯规已与闪击成功无关。

董振山

硒都门球 发表于 2013-5-15 20:53
这个问题的确已讨论过多次。我谈点看法：
         1，先要明确什么是“闪击双飞”？《规则》 ...

同意硒都老师说法。裁判员应尽量做判断，据实判处。

银子

球场轻风 发表于 2013-5-15 11:18
闪击双飞就是闪击失败。闪击失败不存在几公分问题。处理是：自球拿出界外，他球放踩球位置。

红红火火

支持硒都老师的观点，闪击“双飞”按《规则》规定属闪击犯规，自球拿出界外，他球放在放球的位置。

一路阳光

我认为双飞是一次击球动作引起的结果，所以还是判自球拿出界外，他球放在放球位置好。就不要再去看有没有10厘米了，那个真的不好界定。

丘陵一卒

{:soso_e181:}

G信马由缰

闪击犯规的判罚不能凭推理也应该死搬教条，而要具体情况具体分析。对“双飞”，我的看法是两球是否同时离开脚下。如果是同时出去，那就是应该按闪击失败判罚，如果明显看出不是同时出去的，则应该按闪击成功判罚。

G信马由缰

闪击犯规的判罚不能凭推理也不应该死搬教条，而要具体情况具体分析。对“双飞”，我的看法是两球是否同时离开脚下。如果是同时出去，那就是应该按闪击失败判罚，如果明显看出不是同时出去的，则应该按闪击成功判罚。