此题哪位老师来解答

变形金刚

春球缘 发表于 2013-4-28 08:50
变形金刚老师：您好！

您的看法按照规则有理有据，很好、支持！

       并不矛盾，由于他球是闪击犯规造成的移动，因此是无效移动，无效移动球通过球门过门无效，不得分。 如果没有闪击犯规，他球过门是有效移动。您应该把我的理由全部看完，在一起考虑就明白了。

变形金刚

烨鹤 发表于 2013-4-28 15:13
我认为，过一门后出界，过门无效，是规则明确的规定，不合惯例但可执行。
而闪击成功前他球队移动是否有 ...

    烨鹤老师您好！昨晚在语音室就是要与您讨论这个问题。这个问题是发生在闪击过程中，由于闪击犯规行为造成他球移动为无效移动，因此，过门无效。不能按照过门在前犯规在后看待。
    另外，在最后您说的：被闪球在10厘米内撞击另一他球，那个他球的移动、过门、撞柱、出界是否有效？同理可以得出结论：由于被闪击的他球无效移动造成另外他球移动为无效移动，应恢复原位。

烨鹤

变形金刚 发表于 2013-4-28 18:59
烨鹤老师您好！昨晚在语音室就是要与您讨论这个问题。这个问题是发生在闪击过程中，由于闪击犯规行为 ...

我觉得口头讨论，没有书面讨论表达清晰，论据有力。此类问题还是书面好。
我的44帖就是就针对你的39帖的，所以你对我帖的批评也要从规则出发加逻辑推理来论证，你需要指出我的论点哪一条根据错，那一处推理错才好。

变形金刚

烨鹤 发表于 2013-4-28 19:18
我觉得口头讨论，没有书面讨论表达清晰，论据有力。此类问题还是书面好。
我的44帖就是就针对你的39帖的 ...

烨鹤老师您好！不知道您注意看完帖子没有，最后一条您没注意吗？  四、无效移动的规定：  规则20页：无效移动是指被移动的球须恢复原位的移动。无效移动包括以下情形：（一）因犯规行为使球产生的移动。他球的移动是由于闪击犯规造成的移动，因此，是无效移动，过门无效。我并不是说按照你的推理，闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动推理出闪击成功前，所产生的球的移动均为无效移动的错误结论。

烨鹤

变形金刚 发表于 2013-4-28 19:49
烨鹤老师您好！不知道您注意看完帖子没有，最后一条您没注意吗？  四、无效移动的规定：  规则20页：无效 ...

“无效移动是指被移动的球须恢复原位的移动。”
这是规则的一个大逻辑错误，称为定义的“同义反复”。无效移动是指被移动的球须恢复原位的移动。那么再问：
什么是须恢复原位的移动？如何回答？回答是“无效移动吗？，等于是什么也没有说！
所以此处规则是一句废话，不能作为论据。

”无效移动包括以下情形：（一）因犯规行为使球产生的移动。” 这是枚举式定义，逻辑上合理的。引用他当然是指犯规之后的移动，本题过门时，犯规了吗？没有！
所以不能认为10厘米之前的移动是 因犯规行为使球产生的移动。

变形金刚

烨鹤 发表于 2013-4-28 20:21
“无效移动是指被移动的球须恢复原位的移动。”
这是规则的一个大逻辑错误，称为定义的“同义反复”。无 ...

这里过二门的他球是由于闪击造成的移动，他球不是本身有效移动造成的过门。就如同用脚踢球过门一样，您能说过门有效并得分吗？

春球缘

人二小 发表于 2013-4-28 15:57
春球缘老师所提之问很好！有利于对规则的理解，对今后执裁积累经验。既然是研究讨论，我想谈一点已见，供 ...

人二小老师：您好！

我更支持变形金刚老师的意见和处理方法。
他球得分无效，并将其放回闪击处；自球放回界外。
本主题只是抓住了规则的一个问题。
所以提出供大家研究讨论，希望修改规则的专家们能看到大家研究讨论的意见和建议。
欢迎老师您继读关注、指导！

春球缘

变形金刚 发表于 2013-4-28 18:50
并不矛盾，由于他球是闪击犯规造成的移动，因此是无效移动，无效移动球通过球门过门无效，不得分。 ...

我是坚决执行11规则的规定的，在比赛场上执裁，处理方法：他球得分无效，并将其放回放球处，自球放到界外。
本主题只是抓住了规则的一个问题。
所以提出供大家研究讨论，希望修改规则的专家们能看到大家研究讨论的意见和建议。
感谢变形金刚老师的关注和参与！

欢迎老师您继读关注、指导！

中山明

再释:
    一:用脚踢球过门-----本身是犯规行为，所造成的移动无效，被移动球放原位。
     二:闪击未超10公分-----本身行为符合闪击规定，所造成的移动有效，被移动球不放原位。只是因不符合10公分移动距离规定，要自球放出界外。
     三:根据第十一条 球体的移动 一:有效移动是指击球员合法击球(或闪击)使球产生的移动。所以虽未超10公分进门，但属有效移动，进门有效。
     需提示一下:为什么闪击移动不超10公分，所移动的球有效，不需放原位，而自球要拿出界外？这是为防止在闪击过程中摆角度双杆球(眼镜球)而订的。

董振山

为什么闪击移动不超10公分，所移动的球有效，不需放原位，而自球要拿出界外？这是为防止在闪击过程中摆角度双杆球(眼镜球)而订的。

制订的前提没了，不超10厘米也就无存在必要。

董振山

烨鹤 发表于 2013-4-28 15:13
我认为，过一门后出界，过门无效，是规则明确的规定，不合惯例但可执行。
而闪击成功前他球队移动是否有 ...

规则32页：      "犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。"规则没说闪击不成功，移动是否有效，但按常理推断应是无效。还有，成功二字很关键，不成功造成的后果都不成立，移动当然无效。

春球缘

感谢：大家的支持！！

感谢各位老师的关注！欢迎您们光临！

洛阳市老关

闪击成功与否，有三个判定标准：一是被闪击的它球离开自球距离要达到10厘米及其以上；二是闪击它球中柱得分；三是闪击它球出界。闪击它球中柱得分和闪击它球出界这两种情况是不受移动距离（10厘米）限制的；而在场内闪击它球时，移动距离是要达到一定要求的，否则就为闪击犯规。
此题虽然闪击它球移动越过了球门线，但是，由于闪击它球移动距离没有达到规则要求，所以为闪击犯规。规则规定：闪击犯规发生在放球后，它球移动无效，放回放球时的位置，自球拿出界外。既然它球移动无效，那么它球在移动过程中所产生的任何局面和情况亦均无效。
另外，我们不要因为该闪击犯规是发生在球门线跟前，就与发生在其他地方的闪击犯规有所区别，其实是一样的。
我们还应把闪击它球出了比赛线和闪击它球过球门线区别开来，他们不是一回事。
变形金刚与董振山老师的观点正确，我支持。

春球缘

洛阳市老关 发表于 2013-6-16 16:06
闪击成功与否，有三个判定标准：一是被闪击的它球离开自球距离要达到10厘米及其以上；二是闪击它球中柱得分 ...

洛阳老关老师：您好！欢迎您们光临！

感谢老师对新安门球的鼎力支持与关注！

欢迎您常来发帖和点评！

爱笑的人

   问题的焦点：闪击移动不超10公分，被闪球是否要复位？裁判员一贯的处理方法只是将自球拿出界外，从未见过有将被闪球复位的裁判员。