此题哪位老师来解答

春球缘

烨鹤 发表于 2013-4-26 11:56
犯规处理3、"犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。"可见闪击成功前的移动无效，过门无效。
你的推理可以 ...

只有这样研讨，才能加深记忆，完善、提高执裁技能！
我还是…此题哪位老师来解答。
感谢烨鹤老师的关注和参与！

董振山

烨鹤 发表于 2013-4-26 11:56
犯规处理3、"犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。"可见闪击成功前的移动无效，过门无效。
你的推理可以 ...

对不起，我的帖确有问题，我的原意是，闪击不成功他球移动无效。这不是犯规前后的问题，闪击成功是被闪球移动有效的前提，闪击不成功他球移动当然无效。

烨鹤

董振山 发表于 2013-4-27 06:37
对不起，我的帖确有问题，我的原意是，闪击不成功他球移动无效。这不是犯规前后的问题，闪击成功是被闪 ...

没有必要说“对不起”，讨论就是互相补充对规则的认识。

我以为我们抓住了规则的一个问题。规则说，他球移动10厘米后他球的移动才有效，那么，他球在十厘米之内的移动的有效性，在移动时是不知道的，要等他停下来才知道。这种把事后的事作为当前的事的有效性判别标准的规定，和规则处理事件的总的精神是不一致的。（同理，多数人主张，过一门出界，过门，门后被撞击他球的移动应当有效。）为此，
32页，闪击犯规 3 应修改为：  3，犯规发生在闪击击球后，他球移动有效。
不修改，则存在本主题里的意见分歧。每一个说法似乎都有点理由。

笑语

个人为：
          被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米  为闪击犯规。
   又因犯规发生在放球后闪击完成之前，他球应放在放球位置。自球拿出界外。

春球缘

烨鹤 发表于 2013-4-27 07:48
没有必要说“对不起”，讨论就是互相补充对规则的认识。

我以为我们抓住了规则的一个问题。规则说，他 ...

32页，闪击犯规 3 应修改为：  3，犯规发生在闪击击球后，他球移动有效。
不修改，则存在本主题里的意见分歧。每一个说法似乎都有点理由。
烨鹤老师的一番话说的非常在理！

此题我以为我们抓住了规则的一个问题。
   规则规定：裁判执场应按先后宣判，如：一、1号球先撞击7号球后又撞击3号，宣判是撞击7号3号，而不是宣判撞击3号7号；二、1号球在二门前撞击7号进二门又撞击3号、宣判是撞击7号1号二门得分撞击3号，而不是宣判撞击7号3号1号二门得分…等等。
    根据规定要求本主题他球进二门在先、距离自球没有10厘米在后，应判他球二门得分、犯规，自球拿出界外。
    但又有点矛盾，实难判决。哎…
只有这样研讨，才能加深记忆，完善、提高执裁技能！
我还是…此题哪位老师来解答。
感谢烨鹤老师的关注和参与！

春球缘

笑语 发表于 2013-4-27 08:59
个人为：
          被闪击的他球移动后距离自球不足10厘米  为闪击犯规。
   又因犯规发生在放球后闪击完 ...

笑语老师：您好！欢迎您光临！

谢谢老师的关注和参与！

湖南 人在旅途

是有点难判啊。不过这个问题很好，在讨论中学习，记得住

春球缘

oyl人在旅途 发表于 2013-4-27 17:46
是有点难判啊。不过这个问题很好，在讨论中学习，记得住

oyl人在旅途老师说的好！在讨论中学习，记得住。

欢迎老师您继读关注指导！

变形金刚

       我来说说我的看法：他球过二门无效。闪击犯规，他球恢复原位，自球放到界外。
          理由：一、关于球过门的规定：规则24页：（一）球从球门经有效移动后，整体通过球门线移动至球门的后方。
                    二、关于闪击的规定：  规则28页：（二）闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。
                    
                    三、闪击成功的规定：  规则31页：三、闪击成功：（一）被闪击他球移动后距离自球达到10厘米及以上。
                    四、无效移动的规定：  规则20页：无效移动是指被移动的球须恢复原位的移动。无效移动包括以下情形：（一）因犯规行为使球产生的移动。

         综上所述：由于被闪击的他球移动后距离自球没有达到10厘米，他球的移动过门是由于闪击造成的，闪击没有成功，所造成的他球移动为无效移动，闪击犯规，自球放到界外，他球恢复原位。由于他球不是经过有效移动后通过球门，因而不得分。
  
        以上观点是我个人的看法，如有不当之处，请各位老师批评指正！

董振山

烨鹤 发表于 2013-4-27 07:48
没有必要说“对不起”，讨论就是互相补充对规则的认识。

我以为我们抓住了规则的一个问题。规则说，他 ...

我也有同感，闪出去的球是在犯规前过门的，按常理过门应有效，可按规则说是无效，过一门的规定更是如此，这无道理可讲，这样订，你只能执行。

董振山

烨鹤 发表于 2013-4-27 07:48
没有必要说“对不起”，讨论就是互相补充对规则的认识。

我以为我们抓住了规则的一个问题。规则说，他 ...

赞同您的修改，其实10厘米的规定有何必要?只要他球离开脚下就行了，谁知以后会不会改呢?

春球缘

变形金刚 发表于 2013-4-27 21:24
我来说说我的看法：他球过二门无效。闪击犯规，他球恢复原位，自球放到界外。
          理由：一、 ...

变形金刚老师：您好！

您的看法按照规则有理有据，很好、支持！

    但还是抓住了规则的一个问题。
理由：一、关于球过门的规定：规则24页：（一）球从球门经有效移动后，整体通过球门线移动至球门的后方。
   根据规定要求本主题他球经有效移动后进二门在先，距离自球没有10厘米在后，应判他球二门得分、犯规，自球拿出界外。
    但还是有点矛盾，实难判决。
欢迎老师您继读关注、指导！

春球缘

董振山 发表于 2013-4-28 06:53
我也有同感，闪出去的球是在犯规前过门的，按常理过门应有效，可按规则说是无效，过一门的规定更是如此， ...

董老师说的在理！
闪出去的球是在犯规前过门的，按规则常理过门应有效，可又按规则说是无效，过一门的规定更是如此，这无道理可讲，这样订，我们也只能执行。

谢谢老师的关注和参与！

欢迎老师您继读关注指导！

烨鹤

董振山 发表于 2013-4-28 06:53
我也有同感，闪出去的球是在犯规前过门的，按常理过门应有效，可按规则说是无效，过一门的规定更是如此， ...

我认为，过一门后出界，过门无效，是规则明确的规定，不合惯例但可执行。
而闪击成功前他球队移动是否有效规则是不明确的，所以，各种理解都似乎有理，要细推敲一下。
变形金刚：
0，规则24页：   球从球门经有效移动后，整体通过球门线移动至球门的后方。（为过门）
所以，关键问题是他球在未达到10公分之前，是不是有效移动。
对此有关的条文为：
笑语：
1，规则32页：    犯规发生在放球后，他球放在放球位置。
变形金刚：
2，规则28页：闪击成功后，所产生的球的移动均为有效移动。
董振山：
3， 规则32页：      "犯规发生在闪击成功后，他球移动有效。"

由2，推出“闪击不成功他球移动当然无效。” 是不合逻辑的。A是B，不能推出非A就不是B。
同理，由3，也不能推出“犯规发生在闪击成功前，他球移动无效。"
有1，3 的组合：可以知道闪击他球不到10厘米，他球要放回放球位置，就是要拿回来，但是拿回来也不说明刚才的移动无效。例如被撞他球也要拿回来闪击，但是过门还是有效。

总之，规则说，楼主所举的例子，犯规，自球放界外，被闪他球要放回放球位置，但是没有说，刚才的移动无效，所以不能说，过门无效。
同样的问题，下列移动是否有效？可以一起来思考。
被闪球在10厘米内撞击另一他球，那个他球的移动、过门、撞柱、出界是否有效？

人二小

   春球缘老师所提之问很好！有利于对规则的理解，对今后执裁积累经验。既然是研究讨论，我想谈一点已见，供商议。我支持变形金刚网友的意见和处理方法。理由是他球为闪击过程中产生的移动球，虽然已过二门，但距离不足10公分，按规定为闪击犯规。处理方法：他球得分无效，并将其放回闪击处；自球放回界外。