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楼主: 丽标

请教这个怪题

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发表于 2012-9-11 15:57:56 | 显示全部楼层
2011规则第二十四条,(一)主裁判员的权利:“根据竞赛规则执裁,对规则中没有明文规定的情况做出处理决定。”
规则中有进一门和进二、三门的规定,但没有连进一、二门的规定。连进一、二门,属于“规则中没有明文规定的情况”。
根据规则赋予主裁的权利,他可以根据自己对规则进一门、进二三门的规定,“做出处理决定”:可以判进二门得分,也可以判二门不得分,可以判有双杆,也可以判没双杆,或做其他任何裁决,这是主裁的权利,运动员都应服从裁决。即甲、乙裁的裁决都应该认为是正确的。
多年前,有人脱离规则,否定主裁的权利,硬说这样处理对,那样处理不对,是没有说服力的。
发表于 2012-9-11 16:01:06 | 显示全部楼层

  汉玉灵芝老师,下午好!
       承蒙夸奖,跟帖算不上是文章。54帖只是我答复(回答)楼主的提问,71帖的本意是想说,11规则对成功过一门,和成功过二门、三门的要求是不同的。

发表于 2012-9-11 16:33:30 | 显示全部楼层
奇卢 发表于 2012-9-11 15:57
2011规则第二十四条,(一)主裁判员的权利:“根据竞赛规则执裁,对规则中没有明文规定的情况做出处理决定 ...

尊敬的卢奇老师:支持您在赛场上尊重主裁的判决。但不能同意在这里您一言一瞥之,-----脱离规则,否定主裁的权利,硬说这样处理对,那样处理不对,是没有说服力的。场上是主裁,场下是网友。场下不清楚,场上难明判。不是不敬,是心中不平。希谅,谢谢。
发表于 2012-9-11 17:18:47 | 显示全部楼层

您有多么充足理由说明一次合法击球不能连过两门的论述”?
          很遗憾,我自己没有任何论述,非常愿意和老师共同学习、提高。下面只是谈一点学习11规则的体会,或者叫认识。如果您认为不妥,请指教。
          对11规则第十三条     一、过门  (一)、(三)、(四)、(五)、(六)、(八)(11规则第25页)条款的认识,我们应该没有疑义。
        (二)球过门应按逆时针方向,依次通过一门、二门、三门。这里的“依次通过”,我理解为是规定门球过门应遵循的顺序,即——只有有效通过一门的球才能够去过二门得分;只有有效通过二门的球才能够去过三门得分。
        (七)在开球区击球使自球通过一门并停在场内,过门有效。若自球通过一门后出界,则过门无效。这一款我理解是专门针对球过一门的规定。规则要求必须是“在开球区击球”;“使自球通过一门”;“并停在场内”;才叫“过门有效”。裁判在此时宣判“某号一门得分”,正是执行规则的这一条款。
         
发表于 2012-9-11 17:38:48 | 显示全部楼层
jh2009 发表于 2012-9-11 17:18
“您有多么充足理由说明一次合法击球不能连过两门的论述”?
          很遗憾,我自己没有任何论述,非 ...

尊敬的老师:您引用的规则条文说明了该例中5号球过一门有效,怎能说明5号球过二门无效呢?
发表于 2012-9-11 21:55:18 | 显示全部楼层
汉玉灵芝 发表于 2012-9-11 17:38
尊敬的老师:您引用的规则条文说明了该例中5号球过一门有效,怎能说明5号球过二门无效呢?


  汉玉灵芝老师,恕我冒昧,我有一个问题想请教您:您作为老师,是否认可我对11规则第十三条过门中(二)、(七)条款的认识?如果不认可,请指出错误的地方。如果认可,我们的观点和看法不应该有分歧。
发表于 2012-9-11 22:02:47 | 显示全部楼层
汉玉灵芝同志;你好!按照规则“主裁的权利”,主帖中甲乙裁的处理都是可以的,运动员都应该执行。我说的是:多年前有人说的怎样判是对的,怎样判是错的,我认为这种说法,脱离了规则,否定了主裁的权利,没有说服力,并非指今日的不同意见的争论。没说清楚,请原谅。
发表于 2012-9-11 22:24:51 | 显示全部楼层
奇卢 发表于 2012-9-11 22:02
汉玉灵芝同志;你好!按照规则“主裁的权利”,主帖中甲乙裁的处理都是可以的,运动员都应该执行。我说的是 ...

卢老的襟怀坦荡大家风范令人钦佩!因为我本人是二级裁判,有时在赛场要担任主裁,所以尽量弄清某些问题,尽量客观公正.谢谢卢老师. _2807835946820078845.jpg
发表于 2012-9-11 23:08:57 | 显示全部楼层
jh2009 发表于 2012-9-11 21:55
汉玉灵芝老师,恕我冒昧,我有一个问题想请教您:您作为老师,是否认可我对11规则第十三条过门中(二 ...

尊敬的上将老师:您的理解没有错.但此题是特例,特例就要特办.君岂不知粉碎"四人帮"也用了特办吗?关键是对谁有利.是提倡积极进攻,还是主张消极防守.这就是持不同立场的人对同一现象会做出不同判罚的原因.规则有明确规定得我们坚决遵守,规则没有明确说明一次击球不能连进二门,那么此题符合规则进门的要求,我们为什么不能判此题五号球一,二门得分呢?老师请想一想,为什么球都是从前方整体有效移动通过球门,一门出界不能得分,而进二门得球出界可以得分,没人争论,其主要原因不就是规则有明确表述吗!所以在这里不能断然下结论5号球不能二门得分.一次闪击完成二次任务,合并宣判等都可为此找到注脚.望老师再思之.能做出明断.谢谢.
发表于 2012-9-11 23:16:57 | 显示全部楼层
我反复看了楼上的争论,其主要矛盾是否“球过一门后连过了二门,过二门有没有效”,而从规则上找不着依据?周正老师在《门球之苑》第八期《2011规则》解读(八)中,有一个答案:即“-----。为什么二门不得分?因为它违背了一门得分三个要素的第三点:停在界内。只有你停在界内以后,裁叛才能宣布一门得分,在此之前没有任何权利所以二门不得分。”虽然这一条在规则上没有明文规定,我们应理解为:球过一门停止在场内前撞击球、连过二门都是无效,只是过一门有效
发表于 2012-9-12 00:04:38 | 显示全部楼层
cuigenwu 发表于 2012-9-11 23:16
我反复看了楼上的争论,其主要矛盾是否“球过一门后连过了二门,过二门有没有效”,而从规则上找不着依据? ...

谢谢老师.按此逻辑既然未宣布进一门前无什么权力.1,为什么进一门球撞球为无效撞击而有效移动呢?况且09认定进一门球撞击球为无效移动,那时曾解释连进二门不得分,可以接受.但现在11规则进一门球撞球虽不是有效撞击但两球的移动却都是有效移动动.为什么连进二门,二门仍不得分呢?2,为什么进一门球撞球明确表述,而对连进二门却不作明确表述呢?3,为什么在中国门球界周老师的话能大于规则呢?4.为什么时至今日,闪击犯规重新改放他球的问题不表态呢?------这些现象令人深思?
发表于 2012-9-12 19:59:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 jh2009 于 2012-9-12 20:06 编辑
汉玉灵芝 发表于 2012-9-11 23:08
尊敬的上将老师:您的理解没有错.但此题是特例,特例就要特办.君岂不知粉碎"四人帮"也用了特办吗?关键是对谁 ...



          汉玉灵芝老师,首先要感谢您对我的抬爱和信任,请直呼我江虹即可。“上将”称谓只能说明我上中国门球网的时间,相对早一些而已,不能和理解、掌握门球规则及水平划等号。在这一点上,应该是能者为师。
        也要感谢丽标楼主提出的这个怪题,让我们有缘在此共同学习、探讨关于门球进一门的规则规定。
        您说:“您引用的规则条文说明了该例中5号球过一门有效,怎能说明5号球过二门无效呢?” 您又说:“您的理解没有错.但此题是特例,特例就要特办. “规则有明确规定得我们坚决遵守,规则没有明确说明一次击球不能连进二门,那么此题符合规则进门的要求,我们为什么不能判此题五号球一,二门得分呢?
       谢谢您同意、认可我对规则的理解。我们为什么不能宣判此题⑤球一,二门得分呢?请允许我试答如下:
       根据规则(七)在开球区击球使自球通过一门并停在场内,过门有效。若自球通过一门后出界,则过门无效 ”(25页)的规定,我们分析一下⑤球的运行轨迹就清楚了:5号击球员“在开球区击球、自球通过一门后恰巧被他球碰进二门,(楼主没有说明⑤球被碰进二门后,是停在场内还是出界了?我们假设⑤球被碰进二门后是停在场内)⑤球继续移动到二门后才停止。这时⑤球符合规则(七)的规定,应该认定⑤球过一门有效。老师同意这个分析吗?如果您同意这个分析,您是裁判,应该知道球过一门得分是要等到球停稳时才可以宣判的,也就是在二门后⑤球停止移动处才能宣判“ 5号一门得分 ”。这是其一。
        第二,根据规则(二)球过门应按逆时针方向,依次通过一门、二门、三门25页)” 这里的依次通过,我理解为是规定门球过门应遵循的顺序,即——只有有效通过一门的球才能够去过二门得分;只有有效通过二门的球才能够去过三门得分。换言之,一个还没有有效通过一门的球即使碰巧被碰进二门,因为不符合这条规定,所以不能算是有效通过二门。老师认为我对“依次通过的理解对吗?看来,我们可能对这个依次通过的认识不一致。
       事实上⑤球被碰进二门的时候,也就是⑤球整体越过二门球门线的瞬间,还没有有效通过一门。我这样说,您能够同意吗?理由是:因为⑤球经过击球员在开球区的击球后,只是在移动中通过了一门,还没有停止在场内。虽然⑤球的移动轨迹是:从开球区开始移动,通过一门、二门后才停止,可是停止后的⑤球才刚刚符合规则对球过一门的规定和要求。  到此,不知道我说清楚了没有
       老师是裁判员,当然知道一个事实:对已经有效通过一门,待过二门得分的球,不管是自球过门得分,还是被闪击的他球过门得分,一位裁判员会站在二门球门线的延长线上,观察球是否从门前整体越过球门线。只要球整体越过球门线,裁判员会立即宣判该球二门得分。  就⑤球的情况而言,裁判员是不是可以在二门处,⑤球整体越过二门球门线的瞬间宣判“五号二门得分”;而在二门后,⑤球停止处宣判“五号一门得分”呢?  或者如您所说,可以合并宣判“五号一门、二门得分”的话,那是在二门处、⑤球整体越过二门球门线的瞬间宣判,还是在二门后⑤球停止处宣判合适呢?请原谅我提出这样的设问,我的答案是不可以。
         综上所述,楼主提出的这个怪题,根据规则规定,我个人看法是:⑤球被碰进二门后,如果停在场内,裁判员应宣判 “5号一门得分。如果⑤球被碰进二门后、出界,裁判员应把⑤球滚回队尾或放置在开球区外、待进一门处。
    老师,我不善言辞,更不会讲道理,请谅解。
发表于 2012-9-12 21:00:41 | 显示全部楼层
jh2009 发表于 2012-9-12 19:59
汉玉灵芝老师,首先要感谢您对我的抬爱和信任,请直呼我江虹即可。“上将”称谓只能说明我 ...

尊敬的老师:您不仅文采好而且情操高,这是我难以用文字表达的。至于该题究竟怎么判罚,咱们谁说了也不算,正像卢奇老师所说,到场上还得听裁判的。更何况此例的出现恐怕万不及一,咱们的讨论又有什么意义呢?近两天我常想,如何正确理解执行规则方面,又有哪一国的门球爱好者像我们这么悲哀呢?打球多年,又不是文盲,却读不懂规则呢?法理要符合常情,判罚要结合实际。您有您的理,我有我的道。立场不同结论必异。既 1453_571_db9cde8ae1a69d0_副本.gif 然老师不从特事特办来考虑,我们就不用再争了谢谢老师的回复。敬礼!
发表于 2013-4-18 00:41:12 | 显示全部楼层
汉玉灵芝老师;不算二门得分,只算一门得.还有一次续击权,以前我打过一次从开球区撞内右柱直接通过二门.当时我在官网问过回答就是只有过一门成功后,再过二门才算二门得分有效.只能算一门得分.
发表于 2013-4-18 06:20:28 | 显示全部楼层
按11规则判:我认为进二门有效并是两杆球。
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