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楼主: 戈土衣

求教:是否犯规?

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发表于 2012-6-18 10:12:36 | 显示全部楼层
又是土人 发表于 2012-6-17 21:26
找到啦。明白啦!是‘无效移动’的46页、47页的图解(48页是临时移开、49页是间接移动,与题无关)。 ...

【少了“此无效移动不犯规”一句话。就是没有条文
无效移动与犯不犯规不是一回事,“犯规”是对行为而言,“移动”是指结果,有些造成无效移动的动作是犯规的,有的则不犯规,规则没有、也不可能规定“凡是无效移动均不犯规”。有的门球朋友认为“无效移动不犯规”或“间接移动不犯规”,是一种误解。
发表于 2012-6-18 11:22:00 | 显示全部楼层
附录二、示例二图解说明:①球撞击②球并成接触状态时,击球员捡拾②球造成①球移动,将①球回复原位。就足够说明是不犯规。
发表于 2012-6-18 15:15:12 | 显示全部楼层
规则第十八条规定,除竞赛规则允许的行为之外,击球员触及了界内球和界外球,为触球犯规(第35页)。根据上述规定,在捡拾被撞击的他球时,若引起自球或另外的他球移动都属于犯规行为。但是如果两球(或多球)成接触状态 根据规则第九条(见第18—19页)规定,如果请求裁判员确认了就不犯规;如果未申请确认,裁判员应据实判定(裁判员认定为准)。按照规则就是应该这样判法。
发表于 2012-6-18 15:27:43 | 显示全部楼层
天山雪老师说的很好!{:soso_e179:}{:soso_e179:}
发表于 2012-6-18 15:28:21 | 显示全部楼层
又是土人 ---这两次的发帖很好,大家学习了,大家讨论了,大家明白了{:soso_e142:}
发表于 2012-6-18 18:48:39 | 显示全部楼层
cuigenwu 发表于 2012-6-18 11:22
附录二、示例二图解说明:①球撞击②球并成接触状态时,击球员捡拾②球造成①球移动,将①球回复原位。就足 ...

这个示例只是说明“击球员捡拾②球时造成①球的移动是无效移动”,并不等于说明击球员不犯规。
发表于 2012-6-19 06:09:12 | 显示全部楼层
在规则中,我未找到自球只撞一球并与之接触时,拿他球造成自球移动是否犯规的规定,而且这与确认无关,确认只是认定场上实况,并不决定是否犯规。但45页的无效移动能说明问题,如犯规就应列在犯规项下,而列在无效移动项下正说明了不是犯规。
发表于 2012-6-19 08:24:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2012-7-14 21:42 编辑

我欣赏楼主的较真精神。
对各种回答评论如下:
1, 天山雪,沙发:
根据规则第九条(见第18—19页)规定,如果请求裁判员确认了就不犯规;
此语缺乏规则的条文支持。
同样有后来他评论他人所说的“球的无效移动,表明要将球恢复原位,但并未表明不犯规。”的毛病。
2,球场轻风,马扎:
规则28页:闪击和闪击过程,二(29页)(三),同时撞击数个他球后······,
这里说的是临时移开有关的球,并未完全切题。
再看45页“球的无效移动”图示,都表明不犯规。
a,45页(是46,47页) 是附录,没有规则的权威和效力。b,如天山雪的点评:球的无效移动,表明要将球恢复原位,但并未表明不犯规。
3,天山雪,9号:捡拾其中一个球而造成另外的球移动,这肯定不是规则允许的行为,只有用“请求裁判员确认”的办法解决。
有言在先就可以免犯规?没根据!
4,完全同意天山雪21号:
这个示例只是说明“击球员捡拾②球时造成①球的移动是无效移动”,并不等于说明击球员不犯规。
我以为楼主的问题在规则里最切题的是21页七款的说明,

●撞击后,被撞击的球与自球或他球接触时,因捡拾被撞击的球,使与之接触的球产生的移动。

●撞击后,自球与数个他球接触时,在临时移开其中一个他球时,使自球或另一个他球产生的移动。
他是46,47页附录的根据,但是他的确只说明无效移动,没有说明不犯规。
我的结论是规则在此处有漏洞。

 楼主| 发表于 2012-6-19 14:18:05 | 显示全部楼层
       谢谢,烨鹤网友苦口婆心的分析、解释和说明。对您这一精神倍受感动。
      正如您所讲:规则的漏洞。(《99规则》有明文:此行为犯规。后期的04、09、11无文)
     “无效移动”不等于“不犯规”,“临时移开”不涵“犯规”与否;
诚然,“无效移动”却含犯规,20页二项(一)款正是:因犯规行为使球产生的移动。
      怎能以“无效移动”求证“不犯规”呢?(若上法庭,审判长能会支持嘛?)
      到此为止吧,按‘嘴上回气’习惯成自然的‘惯例’玩吧。等待下把的“明文”规定。
发表于 2012-6-20 13:51:44 | 显示全部楼层
5号球击打2号球后,用2号球闪6号球,6号球碰到门柱上返回来又碰到5号球,应该如何判
发表于 2012-6-20 15:50:30 | 显示全部楼层
聊着乐 发表于 2012-6-20 13:51
5号球击打2号球后,用2号球闪6号球,6号球碰到门柱上返回来又碰到5号球,应该如何判

5号碰到那里是那里,不用判。
发表于 2012-7-14 21:11:14 | 显示全部楼层
球场轻风 发表于 2012-6-17 10:47
请看规则28页:闪击和闪击过程,二(29页)(三),同时撞击数个他球后······,再看45页“球的无效移 ...

学习了,谢谢!
发表于 2012-7-14 21:52:39 | 显示全部楼层
若⑥号球与⑤号球接触、碰脚就犯规。
发表于 2012-7-15 20:38:22 | 显示全部楼层
学习了,谢谢各位。

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