请教各位老师一个裁判问题

烨鹤

如果是闪击，击打自球的原因，使自球出界，脚下自球，移动无效，复位后续击。
如果是抬脚的原因，造成自球移动，判击球犯规，自球复位，取消续击权。 呼下一号。

所有裁判员（无论什么比赛）只能看现象，不可能分析现象发生的原因，因为原因是各有各的判断，难有一致的认识。试问，门球规则或所有其他运动规则有要裁判员分析原因的吗？
所以 您要求裁判员按原因判处是不合理的，此语虽出自“专家”之口， 也只能称其为“砖家”了！

高显荣

赞同烨鹤老师的观点，
现象，是场上实际发生的实际状态，
本人，用词不当。
谢谢我的老师，烨鹤老师。
知道了。

硒都门球

高显荣 发表于 2023-12-21 17:09
还是试着说一下。
如果是闪击，击打自球的原因，使自球出界，脚下自球，移动无效，复位后续击。
如果是抬 ...

如果是抬脚的原因，造成自球移动，判击球犯规，自球复位，取消续击权。
呼下一号。

请问：真正的抬脚，自球能移动吗？
答：不可能移动，因为抬脚的用力是向上，自球就不会移动！这是最起码的知识，不要忘了！！

高显荣

凡事，没有绝对，只有相对。
抬脚时，脚向斜上方45度方向用力，脚与球接触，有一定的接触面积，鞋是软的，鞋包容球的一部分，向斜上方抬脚，应该是什么情况？

高显荣

任何两物体接触，在外力作用下相互接触，外力使另一物体移动，两物体，如果质量不同，必然会使其中一个物体，产生移动，
我们击球，能使自球移动，就是在外力加物体的物质弹性变形，使球移动，闪击过程，也是同样！
不懂得物体的弹性过程，会出现物体的移动变化。
不要谈什么常识，
乒乓球？
铁球与棉花？

高显荣

烨鹤老师！
老师就是老师，
虽然有时候，各舒己见。
但是，有理有据！
比那种不懂装懂，妄自尊大的老师，还是有天壞之别的！

中山明

人为镜 发表于 2023-12-16 16:51
我听了乐陶红老师语音原文为：过去这个规则是抬脚的时候出了界，裁判员会把你球捡回到原来的位置上，现在是 ...

      本人认为，闪击时虽然自球未有离开脚，但自球岀了界也按出界处理的，理由有下：

     一：规则上并没有写球在脚下移动是合法的，只有写允许球在脚下移动，因为踩球时球不动是不可能的。
     二：场内球的移动是不同于出界与撞中柱球移动的。例如闪击要超过10厘米，但闪出界与撞中柱就不受此规定，只要出界半厘米都为出界了。
     三：什么叫界外球？规则上是这样写的“是指由于球出了界……”就是界外球。是不讲条件原因和理由的。

烨鹤

中山明 发表于 2024-1-1 21:34
本人认为，闪击时虽然自球未有离开脚，但自球岀了界也按出界处理的，理由有下：

     一：规则 ...

我以为 中山明老师的观点对老规则是合适的，对新规则就不大合适。
因为： 现规则家里一条:“闪击时，自球在脚下（未脱离控制）的移动为无效移动，这一条是老规则所没有的。
因此， 应当认为脚下移动的合法性放宽了，自球出界也不犯规了。

但是按新规仍有疑难问题：
1， 抬脚后闪击结束，自球留在界外，还有续击权吗？   本主题说可由裁判拿回来，合理吗？
2，无效移动要复位， 指的是击球前必须复位，还是击球后才复位，规则没有交代清楚， 击球前复位，有出现时间算谁的的新问题。
       (动一动就复位，复位后又动了，如此反复，裁判员还参与执法， 有规定说是“10秒”内用时吗？至少又可以作为时间战术的资料。）

中山明

烨鹤 发表于 2024-1-2 09:22
我以为 中山明老师的观点对老规则是合适的，对新规则就不大合适。
因为： 现规则家里一条:“闪击时，自 ...

      本人所写的不是老规则，而是新规则，是2015年规则第31页有写“允许自球在踩球脚下移动……”，但并不等于是“无效移动”。什么是界外球？规则35页写“界外球是指由于球出界”。这球出界是不讲情况与条件的，也就是说不管你是他球或自球，是撞击或闪击的球等，所以出界是犯规了。

中山明

中山明 发表于 2024-1-2 11:22
本人所写的不是老规则，而是新规则，是2015年规则第31页有写“允许自球在踩球脚下移动……”，但并 ...

   一，图11是指未进入场内的9号球。包括界外未能进入场内的其他球。
    二，而在场内无效移动的球只能在闪击脚踩住球时(在场内的移动)，因为闪击脚踩球时只能在场内，不能放在界外闪击的，所以无效移动的球也只能是限在场内。一旦出界或撞柱就成为界外球或撞柱球了。

高显荣

出界球，
个人认为，
有效移动球越过比赛场地界线的球。
或者因犯规行为，被裁判判罚界外的球。
这两种球，有相同之处，就是都是出界球，而且都需要裁判员界外摆放。
而且必须要由裁判摆放后，才能成为新的参赛球。
出界球，必须是有效移动的结果。
无效移动形成的出界球，因为是无效移动，就是不生效的移动，则必须由裁判员给与复位。（撞击）后，击球员捡拾他球脱手，是无效移动球，就是脱手，滚出界外，仍然是无效移动，击球员十秒捡回即可，就是超过十秒，犯规了，也是无效移动的球，仍旧要由裁判员复位到撞击停止处。
为此，个人理解。
有效移动球，出界有效。
无效移动球出界无效。
仅仅个人理解。
仅供参考。

中山明

高显荣 发表于 2024-1-2 20:26
出界球，
个人认为，
有效移动球越过比赛场地界线的球。

       请看规则什么是界外球？“界外球是指由于球出界，或犯规而被裁判员放到边线外的球”。
    由于闪击脚踩球时，球无可能不动的，所以要写“允许移动”(因为球不动是不可能的)，但允许移动并不等于允许犯规，更不能允许移动到界外都不犯规的。因为有
规则上写，一是不能放在界外闪击(这就可知允许移动的球只在场内了)。二是规则规定“球出了界就为界外球”了。这个规定是不附加任何情况和原因的，大家有无看到过出了界的球都可以拿回到场内闪击的？没有吧！所以我们要认真理解规则上的文字。


   

高显荣

闪击时，自他两球，在球是否出界的问题上，各自都受，各自不同条款的规则约束，把自球和他球，在闪击出界问题上，混为一谈，也可能是一个创举。
自球。
关键主任在解答闪击时，对踩在脚下的自球，
闪击击打时的自球移动。
定义为无效移动，使自球出界，无效移动出界！！！
如果击球员获续击权，裁判应把自球复位到闪击踩球的位置。
如果有些人的解答，能被全国绝大多数门球人认可，并达成共识，并且能够执行下去，中国门协裁委，会发现人才，而请您去修规。
如果我们不按规则和专家老师的解答执行。
可以另立山头，自立规则，自己解答，自娱自乐！
不受规则约束。
天高任鸟飞，
海阔凭魚跃。

中山明

高显荣 发表于 2024-1-3 14:52
闪击时，自他两球，在球是否出界的问题上，各自都受，各自不同条款的规则约束，把自球和他球，在闪击出界问 ...

      对踩在脚下闪击的球，规则里是写“允许自球在踩球脚下移动”，因为球不动是不可能，因此写“允许移动是对的”。绝对不是写“无效移动”。因“允许移动”与“无效移动”是绝对不同的两种意思，我们要很好的理解，这是其一。其二是，要理解什么是界外球？规则上写“出了界的球就是界外球”。也从来未有见过出了界的球裁判员可以帮拿入场内击的。

     我们现在是学习规则，理解规则，用规则说话。

高显荣

二，无效移动。
7，闪击过程中造成自球或他球的移动。
●闪击时，自球在脚下（未脱离控制）的移动。