请您裁判！国际门联是否有相关结论？

泰虎

题目是：

①进二门时碰门柱未果停在门前20厘米处，轮及⑧进一门时，击球员瞄准一门右柱内侧大力击球过门，⑧碰门柱改变方向朝二门前滚动，先把①碰撞进门，随后自球也跟着进了二门。问：①⑧二门是否得分？击球员是否获得闪击权及双杆续击权？

天下豪杰

    我想：根据我国门协2015规则，1号和8号二门应该得分，8号击球员获得对1号的闪击权；闪击成功后、便获得双杆续击权。不知国际门联是否有相关结论。

泰虎

天下豪杰 发表于 2023-3-22 08:56
我想：根据我国门协2015规则，1号和8号二门应该得分，8号击球员获得对1号的闪击权；闪击成功后、便获得 ...

15规则过一门碰撞场上球算撞击吗？既然不是撞击，哪来的闪击权啊！

烨鹤

这个题目万载难逢， 纯是给规则出难题。
我先根据 中国规则发表自己的意见。
首先这里有两个规则没有明文说明的情况：
1， 开球时连续进一门和进二门 。
2， 开球时进一门后碰撞他球，使他球进门。
因此应按规则，裁判员有权作出处理决定。

我若是裁判，处理如下：
1， 连续进两门，千载难逢，既然出现了，场上观众必然叫好， 我给两次续击权减少争议。
     （2015 之前的规则，球没有停进一门还没有生效，所以可说 进二门时，还没有进一门，所以不承认 二门。
       但是，2015规则，进一门立即生效，所以因当承认进二门有效。）
2，已经进一门的球碰撞他球，他球移动有效， 在规则里“移动有效” 也代表“进门有效”，（例如：如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。这里他球进门有效） 所以被撞击的他球过门得分。
      但是规则规定不是撞击，所以无闪击权。

国际规则该如何判， 我要慢慢研究。

泰虎

烨鹤 发表于 2023-3-22 11:06
这个题目万载难逢， 纯是给规则出难题。
我先根据 中国规则发表自己的意见。
首先这里有两个规则没有明文 ...

感谢您关注与裁定，但是，15规则没有规定这种情况为双杆，只有有效撞击门前或是门后球的同时有效进门才界定为双杆，所以，此种情况不算双杆是有道理的。

另外，以前我们讨论这种问题时，您上传了国际门联的有关解释的原文，您还能查找到吗？！

我记得是您上传的国际门联补充说明的内容。

草世木

⑧这种一杆通过一门、二门的情景，只能判定一门得分，不能判定二门得分。规则规定：“自球成功通过一门时，碰撞一门后7.5厘米以外的他球，他球移动有效，但不算有效撞击；若自球、他球停在界内自球在续击时可以撞击该球。（也可以不撞击该球）”据此精神，⑧碰撞①不算有效撞击，但①移动有效，二门得分。既然⑧碰①不算有效撞击，那么，击球员就没有获得闪击权。

烨鹤

泰虎老师问我，国际规则有关规定，可见：
它整理的，我的：
“国际规则的问和答 汇总专帖”
其中关于一击过两门，的问题有一贴，贴里规定，只有一次续击权。

但是，它引用的规则和中国规则没有区别，就是关于续击权的哪一条。
也就是从规则里看不出来只有一次续击权。
但是问答是国际门联正式发布，有效的。

而我国没有这个问答的正式发布，所以我任然认为按中国规则，未说明，由主裁定夺，应当给两次续击权。

烨鹤

我的马扎帖，是完全根据规则，充分说理的一贴，
如有讨论请按照该贴是思考方法来论证自己的观点！

中山明

       这条题应按一步步来答会清楚点。

      一，按过一门规定是“撞击无效，移动有效”。所以1号移动过二门应有效得分，但对1号没有闪击权。
      二，至于8号过二门是否算有效得分？规则写“自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权”。虽然8号过一门后也停在界内，但由于他对1号撞击是无效的，所以不能对1号闪击，也就沒有自球过二门得分的机会了。
     类似此题的情况，很早前我曾问过有关编辑人员：假如某球大力过一门时碰撞到一门右边柱过门后又直接过了二门时，也算一、二门得分吗？回答是只能算一门得分，但对此本人也存疑问。

泰虎

烨鹤 发表于 2023-3-22 15:08
泰虎老师问我，国际规则有关规定，可见：
它整理的，我的：
“国际规则的问和答 汇总专帖”

非常感谢您上传国际门联文件。

泰虎

【互动问答】《门球裁判常见案例及知识问答440题》学习交流：过门与撞柱是否得分问题十

关新国 门球之苑 2023-03-21 20:44 发表于北京




问：①进二门时碰门柱未果停在门前20厘米处，轮及⑧进一门时，击球员瞄准一门右柱内侧大力击球过门，⑧碰柱改变方向朝二门前滚动，先把①碰撞进门，随后自球也跟着进了二门。问：①、⑧二门是否得分？击球员是否获得闪击权及双杆续击权？

答：这个问题，专家老师解读《2015规则》时有过专门论述：“如果承认⑧一门、二门均得分，就应该有两次续击权，这与规则中获得双杆的概念不同，会让规则越弄越复杂。就此问题中国门协裁判委员会咨询国际门联技术专家后，得到明确地答复：⑧二门不得分。”因此，⑧这种一杆通过一门、二门的情景，只能判定一门得分，不能判定二门得分。规则规定：“自球成功通过一门时，碰撞一门后7.5厘米以外的他球，他球移动有效，但不算有效撞击；若自球、他球停在界内自球在续击时可以撞击该球。”据此精神，⑧碰撞①不算有效撞击，但①移动有效，二门得分。既然⑧碰①不算有效撞击，那么，击球员就没有获得闪击权。同时，按照专家老师的解读，⑧二门不算得分，也就没有形成双杆球。裁判员只需宣判“一号二门得分”即可；击球员可在10秒之内行使续击权，续击时可以选择撞击或不撞击①都可以。

烨鹤

泰虎 发表于 2023-3-22 16:36
【互动问答】《门球裁判常见案例及知识问答440题》学习交流：过门与撞柱是否得分问题十

关新国 门球之苑 ...

费了大半天功夫 我终于搞清楚了关新国的回答的问题的问题所在。
2015 国际规则里， 开球时， 连续过两门，如何判：
在 2015 国际规则的 里 12-3-1-1条：（此处和中国门球规则的章节是一样的）
(1)         When the stroker’s ball makes a successful pass through a gate andstops as an in-ball (Article 17, Clause 1), the stroker can stroke his/her ball once more. The number of continuous strokes gained bymaking one or more successful passes through one or more gates islimited to one.
这里最后的一句话是说：如果成功通过一个以上的门，则续击权只限一次。
（我翻译的2015 规则里有这一段译文，但是港 、台规则里没有相关内容）
所以，关于2015规则的《问和答》 是这样回答的，开球时 连过两门有效，但续击权只有一次。

关新国 所说：
这个问题，专家老师解读《2015规则》时有过专门论述：“如果承认⑧一门、二门均得分，就应该有两次续击权，这与规则中获得双杆的概念不同，会让规则越弄越复杂。就此问题中国门协裁判委员会咨询国际门联技术专家后，得到明确地答复：⑧二门不得分。”因此，⑧这种一杆通过一门、二门的情景，只能判定一门得分，不能判定二门得分。
是错误的，错在那是根据2011年的规则所做的回答。我这里留有日本门联 裁委会根据2011 规则所做的 《问和答》（英文版可能也是来源于国际门联官方网站）它的回答就和关新国所说的一致。 但是那是开球时过一门后出界，过一门无效的原则下做的回答。
2015 国际规则和中国规则一样，改为过一门立刻生效，当然就要承认过二门有效了。

萤火虫

我的观点是：

　　１、开球、只有成功过一门，球并停在界内，才能获得继续参加比赛的权利。
　　　　备注：开球成功过一门、没有有效撞击任何球的权利。
　　　　　　　撞击门前球，属无效撞击，被撞击的他球移动无效、必须回复原位。
　　　　　　　撞击门后球，原来与门前球处理相同。由于放置难、才采取撞击无效、移动有效的变通处理方式。（即球移动、停在哪里、算那里）
　　　　　　　撞击门后球、由于处理是按：撞击无效、变通移动有效的处理方式，其实质内容是维持：移动无效的本意来处理的。
　　２、８号球虽然成功过一门，如果静止时出界，击球员就没有以后的任何权利。
　　３、８号球成功过一门后，静止时停在界内，才获得续击权、有继续比赛的权利。


　　我的观点是：
　　①８号球成功过一门、球未静止，规则并未赋予其他任何权利。所以也无权继续过二门得分的权利。
　　②８号球虽然过一门、撞击１号球，属于无效撞击。无效撞击的球、移动应该无效。虽然进行变通移动有效处理，仅为解决放置难的问题，不存在过门得分的权利。
　　此为门球运动中特例中的特例，国际规则如何论述、处理，尚未仔细阅读与研究。仅凭门球竞赛规则的解读与认知，谈点个人尚不成熟、不一定正确的见解。
　　供大家讨论、研究参考。
　　　　
　　　　

上善若水

这是一则虚拟题目，确十分有意思。试答一下，请指正。
   规则规定，自球成功通过一门时，碰撞一门后7.5厘米外的他球，他球移动有效，但不算有效撞击；若自球、他球停在界内，自球在续击时可以撞击该球。按照规则规定，1球的移动为有效运动，过二门得分；但对1球没有闪击权，只有再撞击1球后才有闪击权。


   8球碰撞1球后进了一门，过二门有效得分，因为不算有效撞击，所以不能按双杆计算，算，还有一次续击权。

高显荣

这个问题很有意思，
根据球过一门的特殊规定，精神。
球过一门后，停在界内，才能获得场上有效静止球的所有权力，也就是说，它有有效移动的权力，而没有获对它球闪击，和过门得分的权力，所以，个人认为，碰撞的①过二门得分，⑧过二门不得分，移动有效，有续击权
个人理解仅供参考。