击球权什么时候结束？

烨鹤

微信群里有高显荣网友转发一个帖子：《门球裁判常见案例及知识问答440题》学习交流：有效、无效比赛行为与裁判用时问题八问：双杆球第二次续击权使用后，没有获得新的续击权，但该队员（忘记了）自认为还有一次续击权，在主裁尚未呼叫下号时又“续击”自球撞击了他球。问如何判定处理？为什么？
答：此例应判无效比赛行为，将各球复位，令其退场，呼叫下号即可。理由如下：规则规定：从击球员的击球权结束到呼叫下一号之间的时间为裁判员用时，在裁判用时期间，击球员或其他队员的比赛行为无效。案例中，击球员双杆球的第二次续击权使用后，击球权即告结束，此后即为裁判员呼号用时。在裁判呼号之前，该队员又续击自球撞击他球，应属无效比赛行为，形成的局面无效。当值裁判应在击球员的击球权结束后（在该球员再次续击之前）及时呼叫下一号，即可避免其击球行为的发生，若球员质询，可简单告知：“你没有击球权了！”这样执裁，即符合规则“及时呼号”的要求，又可避免无效比赛行为的发生。
我阅读后有如下问题：
1， 规则说：击球员的击球权结束到呼叫下一号之间的时间为裁判员用时， 我的问题是，击球权什么时候结束：
    a， 最后一击后立即结束，（显然不对 ）
   b，球停下来，“三无” 是结束。
   C ，裁判呼下一号时结束。
    如果是c，那么上题的击球员还是犯规，同时，
    规则的从击球员的击球权结束到呼叫下一号之间的时间为裁判员用时，根本不存在，规则的这一条应当删去。
    还有别的答案吗？

高显荣

个人理解，
根据规则精神和规则提倡的，（尽量减少裁判用时）。
击球权是否结束的五个要素。
是指，
有效移动球，移动的前方，没有不确定因素，
前方有不确定因素存在。击球权没有结束。
情况不同，击球权结束时间不同。
只是门球后进拙见，。
请各位老师斧正。
谢谢！

硒都门球

击球权，我答： a， 最后一击后立即结束。



       案例中，击球员双杆球的第二次续击权使用后，击球权即告结束，此后即为裁判员呼号用时。在裁判呼号之前，该队员又续击自球撞击他球，应属无效比赛行为，形成的局面无效。“当值裁判应在击球员的击球权结束后（在该球员再次续击之前）及时呼叫下一号，即可避免其击球行为的发生，若球员质询，可简单告知：“你没有续击权了！”这样执裁，即符合规则“及时呼号”的要求，又可避免无效比赛行为的发生”。

       因为“案例中，击球员双杆球的第二次续击权使用后，击球权即告结束，此后即为裁判员呼号用时”。
        

烨鹤

高显荣 发表于 2023-2-8 10:39
个人理解，
根据规则精神和规则提倡的，（尽量减少裁判用时）。
击球权是否结束的五个要素。

谢谢参与讨论。
那么，有没有一个明显地标记时间，或状态？
如果没有，是按大家判断，那么，按击球员判断为准，还是裁判员判断为准？
若 按裁判员判断为准。那么裁判员是不是应当发声或有动作？ 否则其他人如何知道？

例如  ，自球在运动中有可能出界或可能不出界 此时，击球权结束没有？
所以要问这个问题，因为，如果击球权已经结束，就不是击球员，再有犯规，例如触动球 自球不 拿到界外！差 别很大啊！

烨鹤

硒都门球 发表于 2023-2-8 11:10
击球权，我答： a， 最后一击后立即结束。

谢谢参加讨论！
如果击球后就立即结束击球权，就是 最后一击后立即不是击球员，那么，
1， 此时场上队员触了 动态球， 如何判罚？自球放界外吗？还是认定为是无效移动？
2，击球后，就不是击球员，但是有撞击或过门发生，是击球权恢复吗？
      如果认定是击球权恢复，那么 两击之间就不是击球员，触动球，自球也不放界外， 对吗？
3， 击球后，场上队员触及静止球，是无效移动，但是球过门了，或发生撞击了，此时击球权还恢复吗？无效移动不能影响击球权的回复吧？

硒都门球

如果击球后就立即结束击球权，就是 最后一击后立即不是击球员，那么，


       击球后不能接着击球，即击球权结束，并不等于他不是击球员，他在等待能否获得续击权，只有获得续击权才能再击球，否则退场。

烨鹤

硒都门球 发表于 2023-2-8 18:21
如果击球后就立即结束击球权，就是 最后一击后立即不是击球员，那么，

我记得您说过，没有击球权，怎能还是击球员 ？
那么你现在认为击球员有两种状态，一种是有击球权，一种是没有击球权（等待击球权） 。
也就是若没有击球权的人仍可能是击球员。

但是规则说 ： 击球员击球后，当自球 无过门，无撞中柱，无撞击，或出界，犯规时 击球权即告结束，击球员应快速退场。
此语分明是说，“击球权” 并不是在击球后立即结束，而是在出现 “三无”，出界，犯规时才结束。
所以立即结束说看来不符合规则。
击球员和击球权可能分离说，也难成立。

崔根武

击球权的结束，应该击球后有了结果，较为完整。

海兰

不同击球员的击球权、在不同的时候结束。有一个击次后结束的、有两个击次后结束的、有多个击次后结束的。

硒都门球

烨鹤 发表于 2023-2-8 19:49
我记得您说过，没有击球权，怎能还是击球员 ？
那么你现在认为击球员有两种状态，一种是有击球权，一种 ...

       击球后不能接着击球，即击球权结束，


       例如比赛开始，裁判呼“1号”，1号击球员进一门后，获得一次击球权。再击球到二门一号位，击球后不管球出不出界，他还有击球权吗？
       接着，2、3号放弃，4号击球进一门后，击球到三门前，击球后击球权即结束，难道不是吗？你还要举例吗？
       你问的不就是“击球权什么时候结束" ? 我答错了吗？

老生畅谈

不把击球员和击球权画等号，问题迎刃而解。
我回答，呼号后击球员上场，首次击球后击球权
即击告结束。
击球权结束并不等于击球员没事了，还要等是否有过门、有撞击，如果有这“两有”，马上产生闪击权或续击权。
规则说，“两无”“三有”，击球权结束，击球员退场。
如果“两有”的话，击球员还有闪击权或续击权，是不能退场的。
所以，击球员和击球权不是一回事。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2023-2-9 17:10
不把击球员和击球权画等号，问题迎刃而解。
我回答，呼号后击球员上场，首次击球后击球权
即击告结束。

击球员击球后，当自球 无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时 击球权 即告结束，击球员应快速退场。
这是规则的原话，击球权是在击球后 出现“三无”等情况才结束， 没有说击球后立即结束。
你是想修规吗？修规请另发专题，  我是在讨论现规则。要用规则说话。

不管击球员和击球权是不是一回事， 反正规则没有说击球后立即失去击球权。但是说了击球权结束后要快速退场。

硒都门球

烨鹤 发表于 2023-2-9 18:45
击球员击球后，当自球 无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时 击球权 即告结束，击球员应快速退场。
...

        此问题是老讨论的问题，我的6#、10#帖已说得清清楚楚！看不到吗？

硒都门球

击球后不能接着击球，即击球权结束，

       例如比赛开始，裁判呼“1号”，1号击球员进一门后，获得一次击球权。再击球到二门一号位，击球后不管球出不出界，他还有击球权吗？
       接着，2、3号放弃，4号击球进一门后，击球到三门前，击球后击球权即结束，难道不是吗？你还要举例吗？
       你问的不就是“击球权什么时候结束" ? 我答错了吗？

    有谁能回答并否定我6#帖的内容，请举例！

烨鹤

硒都门球 发表于 2023-2-11 09:52
击球后不能接着击球，即击球权结束，

       例如比赛开始，裁判呼“1号”，1号击球员进一门后，获得 ...

规则说：
击球员击球后，当自球 无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时 击球权 即告结束，击球员应快速退场。
听规则的还是听你的，规则说立刻结束了吗？我们讨论的是门球规则。
击球权有没有要按规则的规定。规则说  击球后有没有击球权必须等一系列情况出现才结束。

问能不能击球来证明有没有击球权是不合理的。理由很简单，
公民有选举权，投票后还可以投票吗？。不能！，但是没有剥夺他的选举权。