历史上的疑惑

门球后卫

                          历史上的疑惑

    本是难兄弟，接触有差异，命运差别大，这是啥道理。

    2011门球规则出台后，我有一直有个疑问，至今还弄不明白，请众网友不吝赐教：                                                     同为界外的两个球，一个从门前进场，压了球门线；一个(已过三门）进场与中柱接触。其后，两个球均被有效撞击，一个过门不能得分（理由：这是个门后球？），一个撞柱得分。

    我的观点：经有效撞击，贴柱球得分，过门球也应得分。如过门球不得分，则撞柱球也不能得分；只能经撞击、闪击、撞柱才能得分。或先击打自球离开中柱，待下一轮再击球上柱，才能得分。

一缕阳光

疑惑不只您

  2011、2015两部规则，把界外球从门前进场压球门线定为门后球，经有效撞(闪)击进门无效，个人认为不合理。每次修改规则也建议修改，均被否决。维持现状不仅是不合理，其结果还产生了新的矛盾，正如门球后位老师指出的：两个球均被有效撞击，一个过门不能得分（理由：这是个门后球？），一个撞柱得分。

  再次建议修规：界外球从门前进场压球门线定为门前球，经有效撞(闪)击进门有效，得分。

烨鹤

有意思的讨论！
我从另一个角度 看问题： 界外球进场 过门有两种状态 半过门（ 压门线），和全过门
规则规定： 界外球进场 无任何权利：撞击 犯规，过门无效， 撞柱 无效， 于是半过门 顺理成章也无效（不算门前压线）。
若是规定: 半过门有效， 撞柱有效，那么， 全过门 也应当有效。
俩相比较， 规则规定的前者， 比较合理！

中山明

    这条本人也有同感，界外球进场贴中柱应与界外球进场压球门线同等对待才对才合理。

高显荣

已过三门的界外球进场贴中柱，●有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动。请注意，是有效移动，而不是有效得分，
请老师们斧正。

一缕阳光

烨鹤 发表于 2022-12-17 10:38
有意思的讨论！
我从另一个角度 看问题： 界外球进场 过门有两种状态 半过门（ 压门线），和全过门
规则 ...

“若是规定: 半过门有效， 撞柱有效，那么， 全过门 也应当有效。”
  请烨鹤老师仔细看看主帖和沙发帖，两者并不是您想批驳的“半过门有效， 撞柱有效”；而是指后续有效撞（闪）击过门有效。

中山明

烨鹤 发表于 2022-12-17 10:38
有意思的讨论！
我从另一个角度 看问题： 界外球进场 过门有两种状态 半过门（ 压门线），和全过门
规则 ...

     界外球过门与撞柱无效是对的，但界外球进场压门线与帖柱应同等对待才好。

烨鹤

再说一下：
过门 有两种方法， 一次性的， 分两次的，都有效。
所以，先打到门线上， 再从门线上到门后，是可以的，有效的。
也就是规则承认，第一次  界内门前区 击球到门线，是半过门，是有效的。
但是，有的没有有半过门过程，如门后达到门线，再离开门线到门后，就不算过门。
有的放在门线上闪击，也不算过门，
规则规定界外球进场除了占位以外没 有任何权利，撞击则犯规，过门无效，撞柱无效，由此 半过门也无效才是合理的。
如果撞柱有效，半过门也有效， 那么界外球进场过门和撞击 也应当有效。才是一致的处理办法。

草世木

            差别确实很大。

门球后卫

    本人认为（已过三门的）界外球贴柱，应和（门前）界外球进场压球门线，同等对待。
    但有人说，球过门必须有三性（方向性、整体性、还有个什么性，忘了），贴柱球无需这些。
    所以不合理的区别对待，延续至今。

白音淖尔

  规则规定：“球从门前方经有效移动后，整体通过球门线移动至球门的后方”。
“球过门应按逆时针方向，依次通过一门、二门、三门”。
  依据规则，专家对此做出的解读为，判断球过门是否得分的五个属性:
  顺序性：是指球过门必须按照一门、二门、三门的顺序。
  方向性：是指球必须按逆时针方向由门前向门后移动。
  整体性：是指球的整体要从门前方移动到球门线后。
  有效性：是指球过门的移动必须是有效移动。
  自然性：是指停在球门线上的球是自然落位。
  球在通过球门时，只要符合以上各条属性，均应判定过门得分。

老生畅谈

这两个问题，看似很有迷惑性，其实，不难分辨。
让我们从两个方面看这个问题。
一个方面是界外球进场的权力，一个方面是界外球进场后的待遇。
首先说权利，不能撞击，过门不算，可以说界外球进场没有任何权利。有什么呢？有到位权，什么是到位权？到位权就是有停留在界内任何地方的权力。所以，界外球进场停在门前，就是门前球，停在门后，就是门后球，停在门线上呢？对不起，因为你是从界外而不是从界内来的，所以既不能是门后球，也不能是门前球，只能是门线球。
搞清楚权利，再看后续待遇。界外球进场后就是界内球，就按界内球待遇，再具体说，停在哪里就按那里的球对待。停在门后就是门后球，停在门前就是门前球，恰巧停在门线上，就不能是门前球。
搞清楚了这两个问题，再看过门的规定，只有门前球过门才算过门，才得分。

所以界外球进场压到球门线，这个时候这个球就根本不是门前球，后续过门不算过门得分顺理成章，一点问题没有。
那么贴柱球呢？同样的道理，界外进场，停在哪里就按照哪里的球对待，进场贴柱了，当然就是贴柱球待遇，贴柱球被有效移动的球撞击算撞柱得分，这是规则的规定。
楼主拿和压线球相对比，其实是不对的，贴柱球的待遇和压线球不能比，为什么不能比，因为压线球已经欺入到门后，不是纯粹的门前球了，而贴柱球，与柱只是贴靠，并没有欺入柱的范围。真正相类似的，是贴柱球和门前球，所以，后续过门撞柱都得分。
这就是我的理解。

玩门球

          界外球进场停在门前，被撞进门肯定得分 ，但若被撞进一门，场内不会有未进一门的球 、再进则没有意义  。

烨鹤

@ 楼主：
五性之说， 解决了你的疑惑？

中山明

烨鹤 发表于 2022-12-17 15:08
再说一下：
过门 有两种方法， 一次性的， 分两次的，都有效。
所以，先打到门线上， 再从门线上到门后 ...

     规则上没有过半门之说的。