再讨论：1号击球员的击球权什么时候结束？

硒都门球

崔根武 发表于 2022-11-21 20:51
击球权的结束，准确一点说；击球权的结束，应该是击球后有了结果。

      击球权只有一次，击球后击球权即结束，下一步是等待能否获得续击权，获得续击权，即可击球。否则立即退场！

老生畅谈

按照规则“击球员击球后，当自球无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时，击球权即告结束，该队员应快速退场”。
可以简单归纳为：“两无三有，击球权结束”。
这个“两无三有”，有人说要等场上情况发生，有人认为凭裁判员的判断即可。
我认为，可以凭裁判员的判断。
这个判断从哪里来？实际上也是场上情况。
“两无三有”能不能判断？我认为能，而且不仅裁判员能，击球员也能。其实我们经常可以看到，1号站位时，击球员过一门后往二门一号位击球，击出球后即自己主动出场，站到了二门附近自由区等候。
所以，对硒都老师的问题，我这样回答“击球后一旦裁判员认为形成“两无三有”局面，即可判断击球权结束”。
其实大家都看到，这个题仍然是呼号题的延伸。
击球权结束呼下一号，也是同样的道理。
裁判员的判断很重要。也就是你要真的能判断“两无三有”，如果判断失误，那就真的成弄巧成拙了。
所以，呼号虽然不是裁判员的考核项目，确实一个裁判员优秀不优秀的试金石。

白音淖尔

        为什么要加“一次”二字，则你击球后认为力度小了，接着又击一下球，行吗？
不用加上“一次”，门球人都知道这是犯规行为。
您老人家也不会在比赛时认为力度小了，再击一下球吧？
         如果不加限制，我可以击一次、两次、、、无数次，直至撞击到他球或球进门，行吗？
门球运动传入中国至今已经40年了，举办的比赛不计其数， 有任何一场比赛发生过这样的情况吗？如果有，还被称为门球比赛吗？这样的推理根本不成立。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2022-11-22 15:47
按照规则“击球员击球后，当自球无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时，击球权即告结束，该队员应快速退 ...

       可以简单归纳为：“两无三有，击球权结束”。



       我的问题不是讨论“两无三有，击球权结束”。而是讨论规则关于击球员的击球权，到底是“只有一次”，还是“多次”的问题？为什么击球员的第一次击球叫“击球权”，第二次及以后的击球权叫“续击权”？“续击权”不就是“击球权”吗，为什么非要用“续击权”？
       门球运动近四十年了，规则中关于“击球权”的问题，难道加个“一次”（实事求是）的限制错了吗？

白音淖尔

楚有祠者，赐其舍人卮酒，舍人相谓曰：“数人饮之不足，一人饮之有余。请画地为蛇，先成者饮酒。”
一人蛇先成，引酒且饮之，乃左手持卮，右手画蛇，曰：“吾能为之足。”未成，一人之蛇成，夺其卮曰：“蛇固无足，子安能为之足？”遂饮其酒。
为蛇足者，终亡此酒。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2022-11-22 15:47
按照规则“击球员击球后，当自球无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时，击球权即告结束，该队员应快速退 ...

        有、无撞击、过门， 击球员、裁判员都很好判断。无撞击、过门，裁判员不判，击球员自己都要退场。
      规则加“一次”与不加“一次”，大不相同。不加“一次”，即击球员可以不受限制的击球，你说犯什么规？这不是处罚无依据吗！

      


      

硒都门球

硒都门球 发表于 2022-11-23 17:14
有、无撞击、过门， 击球员、裁判员都很好判断。无撞击、过门，裁判员不判，击球员自己都要退场 ...

第九条  击球员

一、击球员及击球权
1.呼号后，获得击球权的队员称为击球员。————我认为，此条在获得后面应加“一次”二字给予限制，与第十二条“获得一次续击权”，遥相呼应。如果不加次数限制，我可以连续击球，则处罚连续击球无依据。
2.击球员击球后，当自球无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时，击球权即告结束，该队员应快速退场。————此处的“击球权即告结束”应删除。

结论：第九条  击球员

一、击球员及击球权
1.呼号后，获得“一次”击球权的队员称为击球员。
2.击球员击球后，当自球无撞击、无过门，或出界、撞中柱、犯规时，该队员应快速退场。

        如此修改，既简单明了，对击球员的击球权、续击权规定得更加明确具体，又不含糊、累赘，有何不可！

白音淖尔

第九条  击球员

一、击球员及击球权
1.呼号后，获得击球权的队员称为击球员。

根据规则：击球员在被呼号后，获得了击球权。至于击球员是否使用这个权利，或者是能否获得继续击球（续击权）的权利，是根据击球员的意愿（可以击球，也可以放弃击球《见规则一、击球  2、允许放弃击球》）以及具备续击权的条件（见规则24页三、续击权）。加上“一次”纯属“画蛇添足”，是对规则的曲解。

硒都门球

白音淖尔 发表于 2022-11-24 14:53
第九条  击球员一、击球员及击球权
1.呼号后，获得击球权的队员称为击球员。根据规则：击球员在被呼号后， ...

        以事实为依据，以规则为准绳！事实胜于雄辨！

萤火虫

硒都门球 发表于 2022-11-21 16:55
再说明一下：1号击球员开球进一门后，直接击1号球到二门1号位占位（未冲二门），问击球员击1球后 ...

　　我个人认为：击球权与击球权结束完全是两码事！

　　击球权：包含的内容很多。
　　比如：１、击球有过门得分、续击权。
　　　　　２、击球有撞柱得分权。
　　　　　３、击球有撞击球、闪击、续击权，
　　　　　４、击球有打双杆球权。
　　　　　５、击球有犯规权。
　　　　　６、击球有使自球出界权。
　　　　　７、击球有使自球停在那里的权利。
　　　　　８、现在又增添放弃击球、不击球的权利。
　　击球权结束：这八项权利没有完成、或没有彻底结束，击球员的击球权就没有完全丧失、击球权就没有结束，击球权就有可能继续存在。获得续击权、或获得闪击权和续击权就是有力的例证。
　　击球权结束由两种方式：
　　１、场上球移动完全停止时、没有获得续击权、或没有获得闪击权和续击权时击球权结束。
　　２、经裁判员判罚、宣判击球权结束。
　　击球权即告结束，只表明击球权即将结束，而并非是代表击球权的真正结束。
　　如何维护击球员的正当、合法权益，门球运动在现今运行过程中是存在一些问题的，以后将有专文进行探讨、叙说。
　　　　　　　　

萤火虫

　　击球权：
　　不能解释为只是简单击球的权利。
　　而应该全面分析、理解为，击球员击球要到哪里？去干什么的权利？

　　击球员：
　　一次获得击球权的球员时击球员。
　　一次击球员击球，获得续击权、或获得闪击权和续击权，这些都是击球员身份的延申和继续。
　　你能说：一次击球员在获得第二次、第三次……击球以后，就不是击球员了吗

硒都门球

萤火虫 发表于 2022-12-9 12:11
　　击球权：
　　不能解释为只是简单击球的权利。
　　而应该全面分析、理解为，击球员击球要到哪里？去 ...

       增加：“一次”，删除：“击球权即告结束”。

      我的题目是在原规则上一“加”、一“删”。增加“一次”，删除“击球权即告结束”，“击球权”与后面的有无撞击、过门无关。有撞击、过门则取得的是“续击权”，不是击球权！！！
        不加“一次”的限制，我击球后接着击球你凭什么判我犯规？有什么依据？？

萤火虫

你为什么不问：
　　开球、击球员击打１号球以后，还有没有击球权？
　　因为你是承认：击球、击球权并没有结束，可以获得续击权。
　　不知为什么会问出续击１号球有没有击球权、这么一个奇怪的问题。
　　球停稳、如果获得续击权、或闪击权和续击权，击球权就没有结束。

硒都门球

萤火虫 发表于 2022-12-15 10:45
你为什么不问：
　　开球、击球员击打１号球以后，还有没有击球权？
　　因为你是承认：击球、击球权并没 ...

         谢谢你的回复！
       我的回答：既然1号击球员击球后还有击球权，为什么又不能接着击球？所以我说1号队员击球后，击球权即结束。
       4号球进一门后（此时场上还只有1号球占二门1号位)，到三门占位， 难道4号队员击球后，还有击球权吗？
       上述两问，请你回答。

白音淖尔

  一、击球和击球员权利
1、击球员是指被呼号进场击球的队员。  2、击球员的击球权的开始和结束。

(1)击球员的击球权的开始于被呼号。（2）下面情况，击球员的击球权的结束：   

①击球后，击球员没有获得续击权（参见第十二条，三），也没有闪击权（参见第十


五条二），和所有界内球都停止时。② 出现犯规时。  3.击球员必须在10秒内击


球或闪击（参照16条一）（1）10秒计时从以下情况开始：   ① 击球员被呼号时。   


② 当续击权产生时。   ③ 当闪击权发生时  4、击球权结束后,队员应立即退


场。  以上摘自国际规则关于击球和击球员的规则条款。  


第一项击球员之击球及权利  

1、击球员（顺序击球的球员）是指接到击球通告进入比赛场地内击球之球员。


（1）击球员可进入比赛场击球。  2、击球员权利的产生与完成，是指以下的


程序：


（1）击球员权利的产生是指收到顺序击球叫号通知时起。


（2）击球员权利的完成是指以下的时点：


  ①、击球完毕后，继续击球的权利（参照第十二条第三项）或者闪击击球的


权利（参照第十五条第二项）等没有产生，内场地的有效移动球全部静止时点。


②当发生犯规的时点。  

           第三項  續擊權之產生
     
     1、續擊權是指在下列情況中，內場地的球全部靜止時產生。
     
     （1）自球通過球門後，而又靜止在內場地（參照第十七條第一項）擊球員只

         

          可以

續擊自球一次。

     
     （2）閃擊成立後，擊球員可以續擊自球一次。
     
     （3）一擊通過球門及撞擊成立時，閃擊成立後可以有2次續擊權。

   以上摘自香港地区裁判执法指引