漫谈规则的核心含义

萤火虫

　　　　　　　　　　　漫谈规则的核心含义



　　任何一项规则、规定、与法规，都具有必备的特殊核心含义。只有彻底弄明白了、弄懂了，才能正确执行。
　　执行起来有多种解释、大众普遍持有异议，都证明这里面有问题。
　　举例说明：
　　一、有效移动。
　　规则规定：击球员合法击球使球产生的移动是有效移动。
　　开球时、未进一门球的移动，属于无效移动。
　　备注：这显然与有效移动的定义是格格不入、相悖的。
　　但是他与开球时、自球必须顺利过一门的特殊规定又是相一致的。所以开球时、自球顺利通过一门的所有移动，都被认定为有效移动。这并没有错。
　　由于规则中又有其他一些不适当的规定，就导致一系列问题产生。
　　开球时、自球顺利通过一门的移动，既然是有效移动。
　　那么发生门前、门后撞击球，根据撞击球的定义与规定，就应该是有效撞击。
　　１、为什么撞击门前球，会被判定为：无效撞击。被撞击的球必须复位。
　　２、撞击了门后球，虽然仍然被判定为是：无效撞击。但是被无效撞击的该球移动却有效；无效、有效球的处理，更是令人无法去理解。
　　（１）无效撞击的球、移动有效。
　　（２）撞击、移动有效的球，没有闪击权、却有重复撞击权。
　　（３）进一门、撞击球，又丧失双杆球权。
　　说明：这一系列问题，都来源于规则本身缺乏系统规划性、和缺乏严密的逻辑性。
　　二、界内球和界外球。
　　前面已经讨论过：有效移动的专项问题。
　　通俗的来讲，界内球与界外球应该就不难鉴定。
　　界内球：球通过有效移动、移动静止时停在界内的球是界内球。
　　界外球：球通过有效移动、移动静止时停在界外的球才是界外球或犯规而被裁判员放到边线外的球。
　　为什么会出现：击球员通过合法击球使球产生的有效移动、球最终移动静止时停在界内，而被许多裁判员判定为是：界外球。甚至到现在、也被许多门球人被认定为是：界外球！
　　如此宣判的理由竟然是：
　　１、执行：及时宣判的及时一词的命令。球由界内、只要移动到界外，就应该及时宣判。如果不及时宣判，等球再经有效移动到界内。到那时裁判员就无法宣判该球是：界外球了。——有效移动、球是停在界内、还是停在界外的客观事实，裁判员可以全然全然不顾。这就是裁判员的一项特权。
　　备注：许多界内球在边线附近移动，是否出界？与裁判员的站位、和观察视角有关。根据有效移动的定义，有效移动的球未停稳，草率区分、并无任何实际意义。
　　有效移动的球、最终静止时停在了界内，裁判员却有争议的宣判：球出界。谁能受得了！谁能不提出意义！引发纠纷又如何进行仲裁？——有没有出界？看有效移动最终球是停在界内、还是停在界外的客观事实！！！（重证据、重客观事实）
　　２、竟然依据规则：界外球是指由于球出界这一十分笼统、而又含糊不清的说法和界定。
　　球出界：不同球类的比赛，球出界的认定，都是有严格规定的。
　　足球、篮球、排球、羽毛球等，都明确规定界外球：指球落地时、球完全停在界外。
　　球在界外空中运动、能够被抢救回来的球，绝对不能被判作是：界外球。
　　那么门球呢？
　　（１）门球运动的有效移动，并没有任何限定有效移动的地点。
　　（２）有效移动：可以在界内进行有效移动，也可以在界外进行有效移动。
　　（３）界内球、界外球，只能在球进行有效移动结束以后，才能下一个准确、正确的结论。这就像其他球类运动一样，只能等球落地以后，才能下一个准确、正确的结论。
　　（４）球在界外进行有效移动，并不能等同于球出界。
　　说明：这些看法、与理由，都是错误的理解门球运动球出界、是指球停在界外的真正核心含义。（当然这也并不否认：球在不可逆返瞬间出界的及时宣判，是正确、必要的）
三、闪击动作与闪击过程。
　　这个问题其实是即复杂、又不复杂。




　　其一：正如老生常谈所说：规则只能约束队员的动作。
　　击球员闪击动作：应该包括六项内容。
　　１、捡拾被撞击的他球。
　　２、用单脚踩住自球。
　　３、放置他球与自球贴靠。
　　４、放开放球手。
　　５、击打自球使他球移动。
　　６、将脚从自球上移开。
　　这六项内容，是互相依存、互相依靠，缺一不可。这就是击球员完成闪击动作全部内容。
　　击球动作、闪击（闪送）动作，规则要求击球员必须在１０秒钟内完成，并进行严格的１０秒考核。超时完成，则被判作超时犯规。
　　１０秒考核：击球自然是考核到自球被击出那一刻止。
　　　　　　　　闪击如果也考核到他球被闪击出时止，那么就必然会放纵击球员抬脚行为产生无法要求、考核的境地。会严重扰乱门球比赛的进度和秩序。
　　其二、闪击过程。
　　闪击过程的实质：是使被闪击的他球完成移动到静止的全过程。
　　闪击过程：必然包括两方面的内容。（１）击球员使他球移动的过程。（２）他球移动、到静止的过程。
　　这两个过程全部完成，则闪击过程才结束。

　　硒都门球网友提出一个问题。
　　远距离闪击后即抬脚，他球在场上还滚动了５秒钟，此闪击过程怎么算？
　　近距离闪击后不抬脚，但闪击后的他球已出界，击球员仍踩在自球上５秒后才抬脚，此闪击过程又怎么算？
　　本人观点是：
　　＊远距离闪击后即抬脚，在１０秒内完成，符合闪击动作考核要求，他球在场上滚动５秒、８秒，甚至更长时间均有效。他球滚动静止时，续击权开始。
　　＊＊近距离闪击后不抬脚，但闪击后的他球出界，击球员仍踩在自球上５秒后才抬脚。此时不管击球员何时抬脚，（题中是５秒后）都应该看抬脚时击球员是否在１０秒考核时间内完成。
　　抬脚、符合１０秒时间考核内容，闪击过程成功。
　　抬脚、超过１０秒时间考核内容，闪击过程犯规。
有关此内容有许多网友都说得非常好。
　　崔根武说：抬脚与闪击分开，是《１５规则》的一大败笔。
　　白音漳尔说：闪击后不及时抬脚，应该是门球运动中，击球员的不良习惯与嗜好

　　四、开球时、放置球。
　　看看规则是怎么规定的？
　　必须用手将自球放置开在开球区内。核心含义是：将自球放置在开球区内，就不应该将自球放置在其他任何区域内。这其中就包含不能将自球放置在比赛场区内。（道理就不多说了）
　　五、撞击球后、闪击（闪送）球。
　　通俗的讲：即闪击权不得放弃。规则中：一次闪击视同完成两次闪击任务。
　　说明：这难道不是变相的放弃闪击权吗？——制定规则最好不要前后自相矛盾、自己否定自己。


　　书本中的东西、规则中所写，即使是名人之言，也有可供探讨、研究的地方。
　　独立思考、绝不盲从。　　

幺哥

拜读了老师漫谈规则的核心含义，为你点赞！

罗珊

为老师漫谈规则的核心含义点赞！

白音淖尔

　有一说一：
足球、篮球、排球、（羽毛球）等，都明确规定界外球：指球落地时、球完全停在界外。
　　球在界外空中运动、能够被抢救回来的球，绝对不能被判作是：界外球。
此话解释得不正确，门球和其他球类运动性质不同，可比性不高。

烨鹤

楼主重视喜欢一大堆问题放在一个帖子里来提出。
使得别人不知道讨论该从哪里开始！

今天，楼主提出规则的“核心含义”，
昨天说：规则应该是现象的科学归纳
又说：门球运动基本常识与规律

其中讨论的是一大堆类似的问题。
如果楼主提出一个具体的观点，例如有效移动的某个具体问题、例如开球区和比赛区重叠，而且有问有答，
我是愿意和楼主讨论到底的。否则，一大堆问题，无主要观点，无从下手，不奉陪了！

老生畅谈

楼主提出的这四项，那一项是“核心含义”呢？
有效移动的球、最终静止时停在了界内，裁判员却有争议的宣判：球出界。谁能受得了！谁能不提出意义！
——--好像除了楼主，大家都能受得了，没有人提出异议吧。
楼主举例篮球、排球等，没有落到界外地面，能救回来的球，不算界外。
楼主也可以将落不到“界外地面”的门球救回来，如果楼主能做到，肯定也不会算界外球。

烨鹤

楼主主张有效击球后，球中途出界，只要转回来停在场内，就是界内球。

事实上，门球在平坦的地上的运动的轨迹都是直线，
因此 ，理论上球出界了再回到场内停下，的情况根本不不存在。
所以会走曲线都是因为地不平所 致，但是。 这种情况，非常少见。
因为 只有靠近边线击球，而且沿着边线方向击球才偶尔出现。

我以为没有必要为这种场地问题，又非常少见的情况制定规则。
所以规则规定球一旦已出界就是界外球，即使有时候回到场内仍是界外球。是合理的。
这样通常是方便裁判的。
如果，规定只要停在场内就是界内球，中途出界不算，那么，多数出界球，就不能拦停，因为拦停了裁判员 就无法面对 “你如何知道他不会转回来停在界内” 的质问.。这样有利于比赛的和谐进行吗？

原楼主考虑我的论述，做出回答，不要不回答过些日子又提出同样的问题。

海兰

为老师漫谈规则的核心含义佳作点赞！

烨鹤

仅凭规则说的 “有效移动是指击球员合法击球(或闪击）使球产生的移动”  的一句话，来推断所有有效移动是有问题的。
规则也没有这样做：
1， 规则有进一步说明：
      如，通过 门柱和中柱的间接移动也是有效移动，（这个过去的规则就不是，现在该成是）
2， 规则在别处有说明的：
     如：   碰撞一门前的他球，他球移动无效。
              未进入场地的界外球，移动无效。
              撞柱以后的移动无效，
              重复撞击后无效
              闪击时脚下移动无效。
3， 还有不言而喻的，
           出界球的移动无效，

如果有办法修正定义的文字，使得包罗所有上述内容，当然很好，我支持楼主在此下功夫。
如果做不到，就要允许规则自己在别处做修正， 定义是规则，特例也是规则，有何不可？
规则提出一个大原则，又在别处做小的特别的规定，是常有的事。是可以的。

不过我的意见是，根本不规定有效移动的定义， （其他球类就没有此定义，照样可以）而是不同情况不同处理，我在另文就发表过删去第十一条。

硒都门球

楼主如此长篇大论的出题讨论，为什么又一声不哼！

中山明

       楼主一直对“有效移动”与“有关规定”不够理解，或分割了开来。认为有效移动就不管是在界内界外，只要没有停止都应是有效的移动的，而没有注意到规则的“出界球的规定”与过一门后的“撞击”没有闪击”，只作“移动有效”的规定。在这里我用有效驾驶证[等于有效移动]作个比如，有了有效驾驶证后[等于也有击球员合法击球后]，但规定驾驶员是不可逆行[也等于球不能出界一样]，也规定车速不能太快或太慢，更不能撞到人与车一样，如撞到就要违规、犯规一样。合法击球也是一样，一样要遵照有关规定，不是有了有效驾驶就等于怎样行也可以的。这样比如门球的规则规定应有所明白吧，如都不能明白就难再解释了。

    就是说，有了有效驾驶证后，也要遵守驾驶规则。合法击球后，也要遵循规则规定。

崔根武

说得好极了！

萤火虫

老生畅谈 发表于 2022-8-23 09:37
楼主提出的这四项，那一项是“核心含义”呢？
有效移动的球、最终静止时停在了界内，裁判员却有争议的宣判 ...

实践中，门球有效移动到界外的球，有被救回到界内的案例。
只是现在的门球人不认同罢了。

萤火虫

中山明 发表于 2022-8-24 18:17
楼主一直对“有效移动”与“有关规定”不够理解，或分割了开来。认为有效移动就不管是在界内界外， ...

球出界规则中哪来的定义！
球出界只不过在界外球中有这么一说而已。但是这一说的含义又是什么？

界内球经有效移动、最终停在了界外，这才是球出界。
界内球经有效移动，最终停在了界内，该球就应该是界内球。
判断是非界线，不能回避、歪曲理解有效移动的移动——有效的真正含义。

球出界：是击球员合法击球（或闪击）使球场产生的移动（包括：球从界内移动出界、又继续移动到界内）。规则指明此合法击球使球产生的移动，就定义为是有效移动。
难怪：合法击球（或闪击）使球产生的移动，会有许多人认为：规则定义为是有效移动。是不对的！——我无语了。

萤火虫

中山明 发表于 2022-8-24 18:17
楼主一直对“有效移动”与“有关规定”不够理解，或分割了开来。认为有效移动就不管是在界内界外， ...

回复您的驾驶证与击球权。

驾驶证：只能证明有驾驶车的权利。
　　　　交通又有各类交通法规：驾驶员均不得违反。违反了、就是违规。
击球权：是门球运动员合法击球权。同样击球权也是有许多规定，不得违反。违反了、也　　　　
　　　　属于违规。
门球运动的击球权：是怎么规定的？
　　　　只要击球员是合法击球（或闪击）使球产生的移动，就是有效移动。
　　　　有效移动：产生的一切结果和现象，都应该有效。
　　　　比如：球在界内移动并停止。球在界外移动是停在界内、还是停在界外。球在界内或界外互相进行穿越（包括：简单穿越和复杂穿越）。界内球、或界外球在移动过程中发生撞击球，应该怎么处理。闪击球：自他球发生各种现象有如何进行处理等待。
　　　　对于有效移动过程中发生的一系列现象，有特殊规定的，必须下达特殊处理规定。否则则被属于正常现象。
　　汽车道：一般是双行线。如果是单行线：交管部门必须明确标识、予以制止，防止逆行。
　　门球击球（或闪击）：
　　１、如果规则规定：界内球只允许在界内运行。
　　那么必须明确：界内球、移动到界外，再经有效移动到界内，符不符合界内球在界内移动的规则？
　　说明：如果符合、那么有效移动的定义是正确的。不须修改。
　　　　　如果不符合，那么：必须进行修改。（１）有效移动定义必须修改，不能这么下。（２）必须增加规定：界内球只能在界内运行。只要移动出界，就立即变为界外球。（出界以后的移动是无效移动）
　　２、界外球必须进入场内的移动，才是有效移动。界外球未能进场的移动，是无效移动。
　　３、有效移动：合法击球（或闪击）使球产生的移动，是有效移动。虽然还能够保持着用（用来规范击球或闪击行为）。但是合法击球（或闪击）使球产生的移动是有效移动。这其中必定要增加许多特例，来统一规范一些特殊行为的无效移动。
　　驾驶证与击球权性质都一样：都只有驾驶权和击球权。
　　怎么驾驶、怎么击球？还必须看每一条细则规定。
　　我不是驾驶员，不懂驾驶规则。但是我是一位门球员，必须懂门球竞赛规则。
　　有效移动：合法击球使球产生的移动是有效移动。合法击出去的球，该球的移动就应该有效。无效判罚行为是无理无据的。


　　球出界：在门球竞赛规则中，是找不到任何球出界的具体论述和理论根据的。球出界：只能理解为球由场内经有效移动后，最终停在了界外。
　　界外球：并不代表是在界外移动的球。而是经有效移动后、最终停在界外的球。或是犯规后、被裁判员放到边线外的球。
　　球出界、界外球：这两个概念不鉴定清楚，是会很容易混淆人们视听的。