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规则应该是现象的科学归纳

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发表于 2022-5-30 11:44:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
         规则应该是现象的科学归纳



  今天为什么要以此标题说事?
  就是因为在如今的门球竞赛规则中,存在着不科学归纳的问题。
  导致在比赛过程中,出现处理不公的事件发生。
  下面就:移动、出界、界外球这一类现象,做一个专题分析。
  移动:门球运动、门球比赛、球体的移动,是该运动具备的先决条件。如果种种移动现象表述不确切、是非分不清,怎么能够进行科学、合理、有趣的比赛。
  现今门球竞赛规则有:有效移动的直接定义与规则。
  有效移动定义:即是指击球员合法击球,使球产生的移动。
  无效移动:在门球竞赛规则中,就没有直接定义。在门球竞赛规则中,只有一节无效移动包括以下情形(被移动的球须恢复原位)。
  判定无效移动包括以下情形(有七种类型),判定的理论依据是什么?在此并没有明说。
  下面让我们一一例举出来,找找、看看是属于什么问题。
  1、因犯规行为使球场上的移动。
   分析:由于是击球员犯规行为,并非是合法行为击球,使球产生的移动。
   结论:不属于有效移动,应该属于是无效移动、不错。
  2、因无效比赛行为使球产生的移动。
   分析:既然是无效比赛行为,就绝不属于合法行为击球,使球产生的移动。
   结论:该球的移动属于无效移动,不会有错。
  3、自球通过一门时,碰撞一门前的他球所造成的移动。
   分析:自球通过一门时,碰撞一门前的他球所造成的移动。
   必须明确:按照有效移动的规则,碰撞一门前的他球所造成的移动,应该是符合击球员合法击球的定义,应该是属于有效移动。
   结论1、不制定一项特殊规定,就强行将该球纳入无效移动进行判罚,是没有道理的一项规定、是不符合法律程序的一种错误做法。
   结论2、自球通过一门时,碰撞一门后的他球所造成的移动,类似于碰撞一门前的球,应该属于什么移动?均应进行统一、规范、合理的规定。
   临时、草率、补充、说明、别出心裁的自行规定,都不是立法、制定规则应该遵循的科学、合理的做法。
  4、击球员身体、球槌及界外球进场触及球门或中柱,造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动。
  结论:此类现象均属于不是击球员合法行为击球,所产生的移动,判:无效移动绝对不会错。
  5、未能进入场内的界外球的移动。
  结论:这第五点规定,就是一种毫无道理可言、蛮不讲理、是一项极其错误的规定。
  其理由:
  1、未能进入场内的界外球的移动,完全符合有效移动的定义,严格是有效移动。
  说明:合法击球、使球产生的移动、有效移动。——在这里对于移动的结果:并没有任何严格的限制和要求。
  解说:如果按照第五点的说法、能够成立,必须添加:
  合法击打界外球、使球产生的移动,是不是有效移动?添加两种可能。
  1、界外球必须进场、不管停在哪都行。——才是有效移动。
  2、未能进入场内的界外球的移动,——否则是无效移动。
  必须修改:有效移动的定义和规则。
  6、球撞中柱后的移动以及撞柱后造成的他球移动。
  结论:此条规定用词有瑕疵、并不准确,也可以说这样论述是完全错误的。
  修改:球撞中柱得分后的移动以及撞柱得分后造成的他球移动。才是无效移动。
  如果撞柱不得分后的移动以及撞柱不得分后造成的他球移动,均属于有效移动。
  7、闪击过程中造成自球或他球的移动。
    说明:*撞击后,被撞击的球与自球或他球接触,或重新放置他球时,因捡拾被撞击的球、使与之接触的球产生的移动。
       *撞击后,自球与数个他球接触时,在临时移开其中一个他球时,使自球或另一个他球产生的移动。
       *闪击时,自球在脚下(未脱离控制)的移动。
  说明:这第七条的第三点(闪击时,自球在脚下的移动),判定是:无效移动,实践中会有问题。
  1、既然判定是无效移动,按照这样的规定,这类的所有移动都应该进行复位。
    实践中的执行并不是这样。在许多情况下、裁判员并不需要复位。
  2、闪击时、自球在脚下移动,只有发生不当得利时,自球的移动才是无效移动,裁判员必须阻止击球员击球、进行及时复位。


  
  规则移动科学归纳的方法:
  门球竞赛规则既然已经明确给“有效移动”下来定义,接下来给无效移动下定义也并不难。
  有效移动:   是指击球员合法击球,使球产生的移动。
  无效移动:就应该是指击球员非法击球,使球产生的移动。
  结果:可以看出,有效移动与无效移动,只与合法击球与非法击球有关;而与球以后的移动方式和移动结果无关。
  随便最后强调一点:
  界外球或界内球:是球经过有效移动以后,最终静止时停在哪来?作为判定的唯一标准。
  球出界:则是指球经过有效移动以后,最终停在了界外。最终经过有效移动以后,球停在了界内,怎么能够说球出界了呢?
  除非门球竞赛规则必须有明确条文限制:
  有效移动:不允许球从界内、移动到界外。而且这必须在有效移动的定义中,明确显示出来、给予门球人醒目认知。





  

点评

说明,无效移动和有效移动的界限不清楚。  发表于 2022-6-2 20:40
谢谢老师的报道!为你点赞!  发表于 2022-5-31 03:47

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发表于 2022-5-30 14:23:34 | 显示全部楼层



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发表于 2022-5-31 03:47:59 | 显示全部楼层
谢谢老师的报道!为你点赞!
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发表于 2022-6-1 19:13:53 | 显示全部楼层
学习受益。为你点赞!老师辛苦啦!
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发表于 2022-6-1 20:54:47 | 显示全部楼层
  是好一个使人信服的好文章!
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发表于 2022-6-2 06:53:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 白音淖尔 于 2022-6-2 07:00 编辑

  5、未能进入场内的界外球的移动。
  结论:这第五点规定,就是一种毫无道理可言、蛮不讲理、是一项极其错误的规定。
在比赛实践中,1、轮及击球员击打自球(界外球)时,由于力度稍小或者是场地原因再或是击打技术的原因,未能进入到场地而被裁判员判为界外球,放在比赛线外10厘米处。这个过程是击球员的合法击球,同时也属于有效移动,只是没能移动到场内,再次成为了界外球,使得进场球失去了有效移动的意义。这种毫无意义的移动(击打结果)被称作为无效移动(既合情合理,又符合门球比赛规律)。
  2、轮及击球员击打自球(界外球)时,自球进入到场内,由于施力过大或者是击打技术原因,再或是战术需要,自球经由场地(移动后)而出界,被裁判员判为界外球,放置在比赛线外10厘米处。这个过程也是击球员的合法击球,同样属于有效移动。但是自球经界外-界内-界外的移动同样失去了有效移动的意义(有效移动到界外,成为了界外球)。
  3、轮及击球员击打自球(界外球)时,由于击打技术原因或者是场地原因再或是战术需要的原因,自球沿着比赛线外移动而始终未能进入到场内,也使得有效移动变得毫无意义,演变成无效移动。
  4、众所周知:击球员击打自球时,由于施力过大或者是场地原因,再或是战术需要,自球出界,被裁判员判为界外球(这点很重要)。这个过程无疑是击球员的合法击球,球的运行(移动)属有效移动(毫无疑问),但当自球(投影)越出边线的瞬间,即刻成为了界外球(裁判员判定)无需球移动后静止。(为了捡拾移动球方便,能够明显判断出球成为界外球的时候,裁判员或者参赛队员,甚至是观众都可以帮忙踩停,因为这时球的移动改变了有效移动的属性)。
  同理:足球运动中,球员在合法的踢球(头球)过程中,球越出了边线或端线,即成为了界外球(裁判员无需等球静止后再宣判),由对方掷界外球;球从端线出界后(无需等球静止再宣判),由对方守门员开界外球,甚至不去捡拾出界球,由场外球童将另一备用球掷给球员。
  乒乓球运动中,击球出台即判对方得分,无需等球落地静止后再宣判;
  篮球运动中,球出界后,由对方掷界外球,无需等球静止后再宣判。
  如此还有其他运动,羽毛球、网球等。

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发表于 2022-6-2 07:22:02 | 显示全部楼层
1,几乎所有的球类都有球的 有效移动,和无效移动问题,
  但是大多数球类规则没有定义哪些是有效哪些是无效移动。
  可见定义移动的有效和无效,是不必要的,
   没有定义 移动的有效和无效,只要在规则里说明那些事是规则允许哪些事是不允许(犯规),比赛就可以进行。
    对门球而言,删去第第十条和第十一条,问题不大。可能个别他处要有所增加。
2   规则中,有效移动 和 无效移动是分别定义的 ,
    这就是说,如果是两个独立的概念,既然独立定义
    就不可以由有效移动定义推出无效移动,反之亦然。不能说不属于有效移动的移动就是无效移动,或反过来说。
    既然独立定义,就可能存在:
    某种移动既是有效,同时也是无效的 ,或者既不是有效也不是无效的
    例如:a,进一门过程合法,但是撞击了一门前的球,被被撞击的球的移动无效。
              b,进一门过程合法,但是进不了一门,就成为无效移动了。
    又如: c,击球员捡拾被撞球的移动是什么移动?是门球过程必要的移动吧,是 有效?还是无效?

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发表于 2022-6-2 09:41:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2022-6-2 10:11 编辑
烨鹤 发表于 2022-6-2 07:22
1,几乎所有的球类都有球的 有效移动,和无效移动问题,
  但是大多数球类规则没有定义哪些是有效哪些是无 ...

“可见定义移动的有效和无效,是不必要的”。这个说法非常有道理,我也有同感。
首先,有效移动在规则中有概念,但无效移动在规则中却没有概念。
相信这一点曾经让制定规则、修订规则的人伤透了脑筋。实在说不出什么叫无效移动了,干脆就直接举例子吧。
这说明,不是不想,而是不能归纳出无效移动的概念。
其次,有效移动有时也不能自圆其说。
球场上有些移动确实不好直接归结为有效移动还是无效移动。
有的时候一个击次有效移动和无效移动同时出现,是交织的。
比如烨鹤老说的,进一门时进门前的移动,顺利通过一门,则为有效移动,通不过一门,则为无效移动。
再比如界外球进场,放在界外10厘米处的界外球,进场前界外移动的10厘米,又属于什么移动?
闪击时的诸多移动,拿球、放球、改踩改放的移动,犯规后他球放置的移动等等,有些就不能用有效无效的概念来对应。
特别是闪击击球造成的自球的移动(滑动),给规则对照一下,“合法击球造成的移动为有效移动”,这一点“滑动”哪里不符合有效移动的概念,闪击的击球不是合法击球?
进一步说,闪击时自球脱脚跑了,按照有效移动的概念对照,犯规了吗?闪击犯规中硬性规定此举犯规,规则前后是不是冲突了、矛盾了?如果没有有效移动的概念,规则是不是就没有矛盾了?
还有不封顶后撞柱球的移动算什么移动?靠正常的门球规律都是无法解释的。其他规则用到“有效、无效移动”的地方有几处?我觉得都有更合理、更直接的表述方式。
所以,我也认为,去掉有效无效移动的说法,更有利于场上情况的分辨和处理。

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发表于 2022-6-5 17:32:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2022-6-5 18:55 编辑

     合法击出的球有几种移动是无效的。

    一,球出界的移动。
    二,球成功撞拄后的移动。
    三,重复撞击。
    四,球过不了一门的移动。
     以上球的移动不需要球停稳即可宣布。且有效移动和无效移动是应有说明的,见规则第十一条。

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依照规则说话。支持!  发表于 2022-6-6 05:19
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发表于 2022-6-6 07:31:27 | 显示全部楼层
合法击出的球有几种移动是无效的。

    一,球出界的移动。
    二,球成功撞拄后的移动。
    三,重复撞击。
    四,球过不了一门的移动。
     以上球的移动不需要球停稳即可宣布。且有效移动和无效移动是应有说明的,见规则第十一条。

点评 白音淖尔
依照规则说话。支持!



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