获双杆球

天下豪杰

      规则里是这么写的：“闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。”由此可见，崔根武老师说得对。

中山明

天下豪杰 发表于 2022-7-13 03:25
规则里是这么写的：“闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪 ...

      以上是指闪击过程。现在是问，双杆是闪击后获得还是闪击成功后获得？怎样理解规则中的双杆“以闪击完成为判定标准”？就是说击球员在闪击时犯规了与击球员闪击成功了，那种情况记双杆？[这才是以闪击完成为判定标准]。

老生畅谈

有两个闪击成功。一个是15后规则的“超过10厘米”即闪击成功。一个是15规则前“超过10厘米，停稳、出界或撞柱”的闪击成功。
前一个闪击成功，是不被正常人理解的闪击成功，因为此时闪击还没有完成，说成功属于胡说；后一个才是正常的，是闪击完成以后才能确定的“闪击成功”。
也就是说，15规则前闪击完成与闪击成功是对等的，15规则的闪击完成与闪击成功是不对等的。在15规则的情况下，闪击成功了，实际上闪击还没有完成呢。
明白了这一点就可以知道，关于记双杆为什么是以“闪击完成”而不是“闪击成功”为标准。
因为“闪击成功”的时候，闪击还没有完成呢，而记双杆需要的前提是获得了续击权，而获得续击权的前提不是所谓的闪击成功，而是闪击完成。
为什么是闪击完成呢？因为只有闪击完成了，才能知道闪击过程中有没有犯规，如果有犯规是获得不了续击权的，也就是说闪击过程中犯规是不能记双杆的。
而15规则的“闪击成功”时，闪击还没完呢，你知道后边会不会犯规？所以不能是以“闪击成功”为标准。
其实，15规则后，双杆的记录标准既不应该是“闪击完成”，也不应该是“闪击成功”，应该是以“获得续击权”为判定标准。因为以前我曾论述过，15规则后即使闪击完成了，有可能抬脚时犯规，这样的话，也是获得不了续击权的。
获得不了续击权就不应该记录双杆。因为双杆的记录需要的是事实上进入了续击阶段，假如你犯规了，即便没有使用成也要记录，才是合理的。
进入续击阶段以前就犯规了，凭什么记录双杆？

张洪军

闪击时犯规了，不记双杆

张洪军

闪击时犯规了，不记双杆。属于闪击过程中的犯规

中山明

中山明 发表于 2022-7-13 07:32
以上是指闪击过程。现在是问，双杆是闪击后获得还是闪击成功后获得？怎样理解规则中的双杆“以闪击 ...

      以规则定义看问题，以闪击成功就要记录双杆。

一缕阳光

中山明 发表于 2022-7-12 21:43
请答，如果 闪击时犯规了，记双杆吗？

回中山明老师：
  根据规则规定，如果闪击时犯规了，根本不可能获得双杆，当然也就不能记录双杆了。

中山明

一缕阳光 发表于 2022-7-13 11:06
回中山明老师：
  根据规则规定，如果闪击时犯规了，根本不可能获得双杆，当然也就不能记录双杆了。

     所以是，“以闪击是否成功来决定，闪击一旦成功就要登记一次双杆，以后你是否犯规了，或你使用过程中是否失败了，都算你队使用一次了。

一缕阳光

中山明 发表于 2022-7-13 13:36
所以是，“以闪击是否成功来决定，闪击一旦成功就要登记一次双杆，以后你是否犯规了，或你使用过程 ...

中山明老师，不是以“闪击是否成功来决定”，而是以“闪击是否完成来决定”。成功与完成不能划等号！

老生畅谈

烨鹤老师毛病挑的好!停稳是不应该在这里。
好好理解15前规则，停稳应该在逗号前，应该是这样“停稳超过10厘米”，就对了。
这样的“闪击成功”就和“闪击完成”对应上了。
闪击完成后我们就可以判断是“闪击成功”还是“闪击失败”了。


15规则前闪击成功和闪击完成是可以画等号的。
15规则后闪击成功去掉了撞柱和出界，就不能画等号了。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2022-7-13 14:46
烨鹤老师毛病挑的好!停稳是不应该在这里。
好好理解15前规则，停稳应该在逗号前，应该是这样“停稳超过10 ...

“闪击成功”与“闪击完成”，是两个概念。

“闪击成功”：规则规定，踩着自球，他球闪出10厘米后既为闪成功！
“闪击完成”：规则规定，踩着自球，他球闪出10厘米后（含场内球）都停稳既为闪击完成！

“闪击犯规”：只有两种情况，一是两球同时脱脚；二是一前一后脱脚。
一是同时脱脚，自球拿出界外，他球放在放球处；二是一前一后脱脚，自球放脚下，他球移动有效。          其他解释都是多余的胡说八道！

剑客行

在“常见案例440题问答”中有这样一个案例：已打成双杆，闪击他球出界后，抬脚时自球脱离原位。问双杆是否记录？答：“双杆球是以闪击完成为判定标准”的在被闪击的他球出界后即为闪击过程结束（即闪击完成）获得了续击权，此后抬脚时自球脱离了原位，属于击球阶段犯规。按着双杆球的定义，本次的双杆球应做使用记录。


是否记录双杆，按规则规定：双杆球是以闪击完成为判定标准。

崔根武

闪击失误，就不记双杆。

老生畅谈

硒都门球 发表于 2022-7-13 17:04
“闪击成功”与“闪击成功”，是两个概念。

“闪击成功”：规则规定，踩着自球，他球闪出10厘米后既为 ...

硒都老师说得对，15规则后“闪击成功”就不是“闪击成功”了。
这也是15规则最大的“贡献”，把现代汉语给废了。

崔根武

   闪击时犯规了，当然是不能记双杆了。