理解上有不同

中山明

      规则上写“击球员击球后，当自球无撞击、无过门、或出界、撞中柱、犯规时，击球权即告结束，该队员应快速退场。”     对上述所写，大概有两部分不同认为。第一部分，是球停稳后才确定宣布？还是都认为这球无可能撞击，无可能过门，无可能出界，无可能撞中柱的情况下，球未停就可以宣布？本人认为，虽然是“无可能”，但这只是裁判员的认为，做裁判员不能用“主观认为”来作判的，这是其一。其二是，球未停稳时，特别是裁判员在没有宣判前，击球员是存在着“犯规”可能性的，所以必须是在球停稳后才可以宣布。(但平时很多赛亊都是球未停稳就宣布的，我现在写的是依规则。)
    第二部分，对“击球权即告结束”这句话、和总体意思的理解存在不同。本人理解是，规则上所写的几种情况，不是在没有经裁判员鉴定、宣布后就能决定击球权结束的。理由是：一，“击球权即告结束”，是谁确定的？是自己？群众？，自己和群众有权吗？众所周知都是无权的。二，当球是否过门了(例如在球门中线附近)，或又似击中球、又似撞了中柱，谁来鉴定？或这球在边线似出界又似不出界时，由自己认为出界了就“快速退场”？自己认为不出界就可再有续击权击权了吗？(但裁判员认为是出了界呢)？三，犯规情况呢？是由自己感觉？认为？有时不懂呢？四，超时与违体呢？都由自已感觉、认为、确定就快速退场吗？不存在这种可能。五，“击球权即告结束”这句话或许不够全面与祥细，可认为是自己告诉自己，也可认为是裁判员要即告诉击球员。但如果规则上加‘如出现以上情况时，裁判员就应即告知击球员，快速退场，这就很容易明白了。
    但规则文字上是否存在不祥，但大家都懂得：无论是否撞击、撞中柱、过门、出界、10秒、犯规、违体、等等，都应该是“出现情况后，由裁判员鉴定宣布才有效的。”

烨鹤

这是一个老问题，我认为规则没有错不够严细罢了。规则没有说裁判员可以在球停下来之前呼号，球停下来之前就呼号是不对的。
理由如下：
1， 裁判员 只能根据显示裁判，不能根据自己的主观判断来裁判。
      球未停，就判断 不可能撞击，不可能出界是容易造成误判。
      法官说，判决要以“事实为根据，法律为准绳”。同样裁判要说  以“事实为根据，规则为准绳”。
      唯有场上球停下来，那几个“无”才是板上钉钉。才是事实出现，才可以判处。
裁判法说裁判员要努力减少裁判用时，做到及时宣判、及时处理和及时呼号。什么叫及时？，及时就是事件一发生，就立刻。。。球在运动中，发生了什么？，如何及时？
2，击球员，撞击后自球未停拾已停的 他 球，闪击后他球未停击自球，裁判员立判犯规，
     为什么裁判员自己可以未停预判？
     如果说对比赛进度有好处，为什么击球员不行？
3，球还在滚动中， 击球员要在球停止之后才决定对策的， 球未停 不知道球的停止位置能不能打擦边球，双杆球，总之，新上击球员 不能开始思考对策，但是此时 10秒的计算已经开始，就是 裁判员 剥夺了他的部分击球用时，对新击球员不公平的。
4，
还有人说，裁判员判处要“双方一致，前后一致， 只有”及时“才有可能做到， 提前呼号，一方没有可提前呼号的机会，如何一致？


5，有人说球停前呼号，可以是比赛加快，有好处，我们分析一下有多少好处。
     每场球打6轮，呼号就是60次，其中顶多有30次可以球停提前呼号，因为，球的移动距离很短，不可能提前呼号，进一门到二门1,0,2号位，也不可能提前（要等球停才敢判），假定30次可球停之前呼号，每次提前顶多两秒钟， 合起来， 可以争得 1分钟时间，每场比赛增加一分钟，有多大的意义？


参考老帖：
呼号时机论据汇总
关于呼号时机的讨论

中山明

烨鹤 发表于 2021-10-25 19:00
这是一个老问题，我认为规则没有错不够严细罢了。规则没有说裁判员可以在球停下来之前呼号，球停下来之前就 ...

    这是接烨鹤老师帖子所发所问，有不对可纠正。
    一：球未停稳呼号的所差时间。帖子用假定30次球未停呼号所节约时间为1分钟，但帖子只是举进一门后到二门0、1、2位置的距离与时间，而忽略了更多、更远路段的计算，例如一门过二门，二门过三门不成功，而二门、三门后又没有球，自球运行到底线慢慢停下来，或刚好压在底线上，又例如四角互送、互接球，多方撞中柱未中，球落到远处或边线上，这些路线是很长的，等球完全停稳与不停稳相差时间很大，且就算提前二秒呼号时间，击球员入场也提前二秒了，这样，一场球按30次提前就远不是一分时间了，是多少时间？未知数。
    二：球未停稳呼号无理，无依据。球有否无过门，有否撞击可以看得见，但在球门中线附近就得要裁判员认证了，球无撞击也大体上看到，但轻碰边，轻擦柱未必看得到，所以要裁判员认证宣布。
    三：远距离击球，或过门时门后方底线有球，击出的球必须超过目标球才可证实有否撞击。
    四：所击出的球前面就算是无门、无球，虽然是无过门、无撞击，但自球出界与无出界的处理不同(包括球未停稳是存在着击球员犯规与违体情况的。)
    五：球未停稳呼号对球员和教练员在作计划时都会有所影响。
    六：球未停稳提前呼号，未必对双方队及每次都能提前在同样的时间上，这就带来有提前时间上的差别了，特尖锐的是在比赛最后几分钟，比分不相上下的关键时候。
      以上六种情况，如有网友不同意与驳斥时，不应只不同意或只驳斥其中某条，因为六种情况中虽然只有一条是有理、依规的，也可证明球要在停稳时才呼号是对的。
     下帖对平时赛事的提前呼号要“前后一致，双方一致”问题。

烨鹤

中山明 发表于 2021-10-26 18:36
这是接烨鹤老师帖子所发所问，有不对可纠正。
    一：球未停稳呼号的所差时间。帖子用假定30次球未 ...

例如一门过二门，二门过三门不成功，而二门、三门后又没有球，自球运行到底线慢慢停下来，或刚好压在底线上，又例如四角互送、互接球，多方撞中柱未中，球落到远处或边线上，这些路线是很长的，等球完全停稳与不停稳相差时间很大，且就算提前二秒呼号时间，击球员入场也提前二秒了，这样，一场球按30次提前就远不是一分时间了，是多少时间？未知数。
当然不可能详细计算出可提前时间，
但是我这里的估计还是比较宽松的过二门，进一门冲二门，用力较大，线路才直，所以一般要看是不是出界，有30次可提前两秒，不是多算吗，即使每次课提前两秒，也只有两分钟。
这是从效果说，不是主要理由，前面几才是重要的， 几乎没有人反驳！

烨鹤

如果要批驳， 请首先回答，球停时就呼号不符合哪一条规则！或则裁判员必须在球停之前几秒呼号？

崔根武

实际上比赛中“5无”的情况是鲜儿一见的，无需无聊的等待！

中山明

烨鹤 发表于 2021-10-26 19:43
如果要批驳， 请首先回答，球停时就呼号不符合哪一条规则！或则裁判员必须在球停之前几秒呼号？

     众所周知，场上球未停稳是不可以准确地知道球是否出界，有否犯规的，特别是经常有些球在球门中线附近、边线附近难以看清是否过门，是否出界情况下，就要裁判员仔细地观看才能宣判的。还有一种球是轻触球、轻碰中柱、是否有十厘米，是否超时，所有这些似是似非情况，似有似无情况，不是简单地说看到过门了，撞中了、出界了、犯规了、超时了，那么简单易見的，所以说球停稳宣判是对的，依规的。
     但是，由于球场比较大，球的速度有快有慢，有很多情况是球未有停稳前是知道球过不了门，撞不中球和柱，出不了界的，对这种情况，很多赛事，特别是在省级以下的赛事，经常是有球未停稳就呼号。本人也会这样做，我这样做的一个原则是：从比赛开始到结束(俗称前后一致，始终一致)都要这样做，那怕是最后的十几秒钟。说清楚一点，就是从比赛开始到结束，都要用这样办法、这种速度进行，所为这种办法、这种速度，举个例说，看见球已在门外过了，后面又不可能撞到球，速度又不可能出界的情况下，球未停可呼号，并尽量掌握好呼号时机，不能前松后紧，尽可公平进行。第二是对这种情况要双方一样对待，即双方一致，不能有一队是这样，另一队不是这样就会引起球队甚至群众不满了。

烨鹤

中山明 发表于 2021-10-27 21:26
众所周知，场上球未停稳是不可以准确地知道球是否出界，有否犯规的，特别是经常有些球在球门中线附 ...

球停之前呼号要有一定的条件：
击球距离短，不可能，距离长，将近边线不可能，将近某球，不可能，因为 这些情况 都要看等待结果 。
也就是要有机会才可以提前呼号，号称“双方一致，前后一致”， 没有同样的机会， 你心里的“一致” 根本不可能实现。
其次是，两个一致。根本不是规则， 规则里从来没有提过。

我的 沙发贴里的 有 1、2、3 条理由 是主要的， 你根本没有批驳。
特别是3，扣去了新击球员的思考时间， 不公平， 请你批驳一下！

中山明

烨鹤 发表于 2021-10-28 07:01
球停之前呼号要有一定的条件：
击球距离短，不可能，距离长，将近边线不可能，将近某球，不可能，因为  ...

   请要知道，本人历来所写帖子，都是认为球停稳呼号才符合规则的，可查阅以上帖子及以前所有帖子。但鉴于在平时比赛特别是在省级以下的比赛中，很多比赛都是在球未停稳就呼号的，这是不可否认的事实，本人在执裁时亦会这样做，对此，本人在球未停稳时呼号是要有几个条件，一是要“双方一致”，就是对比赛中的两个队都要这样做。二是要从比赛开始到结束都要这样执行，不能前松后紧，要“前后一致”。三是要掌握好时机，就是说，当不可能过门(球已在门外过了)，不可能碰球、碰中柱(球已超过球与柱，并后面没有球或不可能碰到球的情况下)。四是不可能出界(球速很慢，並距边线远)等情况下，球未停稳呼号。可以说这些都是靠裁判员主观推测，以及针对平时大多数比赛在球未停稳时呼号所进行的。但还是一句话，球停稳时呼号合规、合理。
   以上是我一贯的观点与执裁的做法。不知烨鹤老师在执裁时，是不是不管在什么情况下，每场、每次、每球都是必须在完全停稳后才呼号的？希请介绍下你的执裁好经验，谢谢！

硒都门球

老掉牙的问题，还有何争论的！
击球员击球后，击球权即结束，否则你接着击球试试，裁判员非判你犯规！
击球员击球后为什么要等一下，看能否获得续击权！否则自觉退场。

中山明

硒都门球 发表于 2021-10-28 15:18
老掉牙的问题，还有何争论的！
击球员击球后，击球权即结束，否则你接着击球试试，裁判员非判你犯规！
击 ...

     请问击球权是谁才有权授予的？又是谁才有权宣布撤销的？要依规说才准确、才有效。

硒都门球

             我的观点是真理！
       你击球后还有击球权吗？

中山明

硒都门球 发表于 2021-10-28 16:23
我的观点是真理！
       你击球后还有击球权吗？

    我回答你是，击球后还会有续击权或闪击权。你回答我，击球权是谁授予的？又应是谁才能撤销的？观点是真理先生。

硒都门球

击球后即没有击球权了。
只有撞击后都停在界内，才有闪击权，闪击完成后才有续击权；过门后都要停在界内才有续击权。请你记好，都是“续击权”！不是击球权！！

中山明

硒都门球 发表于 2021-10-28 17:10
击球后即没有击球权了。
只有撞击后都停在界内，才有闪击权，闪击完成后才有续击权；过门后都要停在界内才 ...

     我上帖不是说击球后还会有续击权或闪击权吗？但你没有回答我的提问，因为这才是主要问题。