问题征答第43题

军旗

老生畅谈 发表于 2021-8-25 09:23
选C。因为未获得续击权。
此题出题者有深意。
此题为15规则后遗症之一。

支持老生常谈的观点。我认为此题并无什么新意，（原本答案就是D）是老生常谈“谈”出了新意。这个新意，是对2015规则把抬脚犯规，归入击球犯规规定的再次否定。支持。23015规则本应把“闪击完成”的相关内容一并修改才对。让“常谈”抓住了把柄，大谈特谈。

无冕王hgt

对于这个题目,出的似是而非,抬脚时移动了自球,脱离脚了吗,,没有说清楚啊.

幺哥

选D

闪击成功并完成，获得双杆。抬脚时自球移开，击球犯规，记录双杆！

处理：取消续击权，自球复位，退场。

烨鹤

中山明 发表于 2021-8-25 17:14
2009规则的闪击过程是写“脚从自球抬起离开为止”。但2015规则已没有此规定了，只写“闪击获成功后 ...

新规则对闪击的结束点所以要修改是因为：
老规则，抬脚闪击结束，结果是不抬脚可以任意拖时。
新的（2015，2019）国际规则规定，新的10秒是场上球停时开始， 闪击过程 仍以抬脚结束。
这样 ，不抬脚就不能拖时。
而我国的规则和国际规则不同（根本没有必要的不同），
把球停作为闪击的结束，于是抬脚就不是闪击的一部分，这是说不通的。
还添上取得续击权作为闪击结束的条件，更是莫名其妙！

中山明

烨鹤 发表于 2021-8-25 21:22
新规则对闪击的结束点所以要修改是因为：
老规则，抬脚闪击结束，结果是不抬脚可以任意拖时。
新的（20 ...

    把抬脚移动了球为犯规说不通。
   一，踩住球的脚抬起时球应该是会动的，编规则者可能解释为‘脚移动’与‘自然动’不同，但在球不脱离脚下的情况时，这是很有争拗性的，所以不应该用抬脚时移动了球为犯规。
   二，把抬脚移动球归击球犯规对不上口，也说不通，因为闪击完成后，还未击球时，是有多种犯规的，例如触球。、超时、违体等。
   

军旗

中山明 发表于 2021-8-25 22:43
把抬脚移动了球为犯规说不通。
   一，踩住球的脚抬起时球应该是会动的，编规则者可能解释为‘脚移 ...

闪击成功后自球脱离脚的控制，定为击球犯规，是2015规则的的最大败笔，简直是笑话。

棋乒羽

选D.双杆的成立，是以获得续击权为标志的，闪⑤出界就获得了续击权。抬脚犯规，已经不属于闪击过程了。

老生畅谈

我这一贴，仍然是想让大家讨论，抬脚到底属不属于闪击的组成部分。
如果大家认为不属于，则主题帖答案D是正确的。
如果大家认为属于，则主题帖答案D是不正确的。
首先必须说明，按照2015规则“2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。”这个说法，主题帖答案D 是正确的。
但是，抛开规则不说，这个抬脚真的能被闪击撇开？
15规则前，闪击完成是抬脚，成功抬起脚来，意味着闪击完成闪击结束，再不会出现与闪击有关的犯规，所以获得续击权。反之，抬脚出现犯规，是不获得续击权的。
15规则闪击完成变成了停球，停球后意味着闪击结束，如果抬脚晚于停球，意味着此时虽然尚未抬脚，但已经获得续击权。
虽然谁也不知道抬脚会不会犯规。
现在的规则，等于是强行把抬脚和闪击割裂开来，强行把抬脚归入击球，也等于是强行把停球作为闪击完成，作为了获得续击权的前提。
现实中这样执行，有多少人认可？
经常打球但不关心规则的人，不给你打架吗？

硒都门球

       请问各位老师：当闪击他球成功后，被闪击球还在场内移动时抬脚，是闪击完成吗？
      

硒都门球

老生畅谈 发表于 2021-8-26 11:12
我这一贴，仍然是想让大家讨论，抬脚到底属不属于闪击的组成部分。
如果大家认为不属于，则主题帖答案D是 ...

我这一贴，仍然是想让大家讨论，抬脚到底属不属于闪击的组成部分。


       我答，按2015规则：1，当闪击成功后，他球还在场内移动时抬脚，抬脚属于闪击过程。2，当闪击后成功后，他球移动都停止后抬脚，抬脚属于击球过程。                                                                                        所以，答案只能是D。
         

老生畅谈

硒都门球 发表于 2021-8-26 12:23
我这一贴，仍然是想让大家讨论，抬脚到底属不属于闪击的组成部分。

我答，按2015规则：1，当闪击成功后，他球还在场内移动时抬脚，抬脚属于闪击过程。2，当闪击后成功后，他球移动都停止后抬脚，抬脚属于击球过程。                                                                                        所以，答案只能是D。
老师这样答，不觉得有问题吗？
老师的回答，是与2015规则冲突的。
你说抬脚（有时）属于闪击过程，但2015规则中的闪击过程，明确是没写抬脚的。
只能说，在2015规则中，抬脚犯规，停球前属于闪击犯规，停球后属于击球犯规。
2015规则最大“创新”。
一个抬脚犯规，一会属于闪击犯规，一会属于击球犯规。真就好像“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳”？
门球规则真的很奇葩，同样一个犯规可以分为“故意犯规”和“正常犯规”，如果判定你是“故意犯规”（最后阶段的犯规），就要加重处罚。
现在（不是现在，是2015）又出来了一个“时机犯规”，同样一个犯规，一会属于这个犯规，一会又属于那个犯规。
难道真的是“今民生长于齐不盗，入楚则盗”？同样一个老百姓，在齐国是良民，在楚国就成了盗贼？
这可是古人都明白的道理。

硒都门球

老生畅谈 发表于 2021-8-26 15:29
我答，按2015规则：1，当闪击成功后，他球还在场内移动时抬脚，抬脚属于闪击过程。2，当闪击后成功后， ...

       闪击成功后击球员自己抬脚，这也还要规则规定吗？
       难道你在打球时不是这样做的吗！

烨鹤

硒都门球 发表于 2021-8-26 12:23
我这一贴，仍然是想让大家讨论，抬脚到底属不属于闪击的组成部分。

规则说：闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。问：问何时什么条件下 获得续击权？
如果，场上球静止立即获得续击权，则 只要写成 ：
闪击过程是指....... 到闪击成功后场上球静止为止。
因为另有规定（p24） ：闪击结束后获得一次续击权。无需在此啰嗦。
因此 “获得续击权”就不是闪击结束的条件。是多余的。

如果“获得续击权” 另有条件，则应当写明。

硒都门球

请看规则关于“续击权”的规定（P24），再发一遍：

三、续击权
下列情况下，待场内球静止时续击权产生：
1.自球有效通过球门后停在界内，获得1次续击权。
2.闪击完成后（不论闪击几个他球），获得1次续击权。
3.自球在成功通过二门或三门过程中，如果在门前或门后又撞击了他球，则闪击完成后获得2次续击权（通称双杆球）。
4.每场比赛只限双方各使用1次双杆球（以闪击完成为判定标准）。

老生畅谈

硒都门球 发表于 2021-8-26 15:39
闪击成功后击球员自己抬脚，这也还要规则规定吗？
       难道你在打球时不是这样做的吗！

哈哈，硒都老师，话可不是这样说的。
首先，如果您的问题成立的话，那么“闪击需要捡球，也就需要放球，这还需要规则规定吗”？成立否？
您看，闪击的程序里：有捡球，有放球，但是有踩球，却没有抬脚。
捡和放是对应的，有捡有放，踩和抬是对应的，有踩却没有抬。
其次，您仔细看一下规则。闪击过程1为：闪击的程序如下。什么是程序，闪击程序就是对闪击过程的一个整体叙述，也就是闪击过程中应该包括那几个动作和这几个动作的顺序。
有几个球友认为抬脚不是闪击动作的？
那么实事求是的讲，闪击过程应该包括那几个动呢？应该说大部分球友都认为，15规则前的：捡、踩、放、（指）、移、击、台这6（7）个动作是合理的。
最后，“抬脚是闪击的一个重要的组成部分”，这一结论不仅理论上成立，实际当中也是需要的。因为经常在门球场的人都知道，在闪击犯规当中，抬脚犯规其实是占据了很大的一个比例的。
其实这一结论您也是认可的，您说“闪击成功后击球员自己抬脚”，不就说明闪击应该包括抬脚么？您只是认为规则可以不予规定，可是不规定抬脚属于闪击，总不能把抬脚说成是击球吧。
所有的门球人都承认一个事实：如果抬脚出现犯规，击球员可是连续击权都获得不了啊，抬脚与击球到底有什么关系？
回归主题贴，闪击球停稳还没有抬脚，谁也不知道抬脚会不会犯规，所以说闪击完成就获得续击权完全就是子虚乌有。连续击权都没有获得，怎么就可以说使用了双杆呢？