问题探讨（二）！

硒都门球

          下面两图是《门球之苑》今年第2期“裁判探索交流”栏刊登的第5题的问题与答案。
        我要探讨的问题有两点：
        一、出现这种现象，到底是击球员犯规、还是裁判员的失误？
        二、如果是裁判员失误，应该怎样及时纠正？

齐布龙.东博

A  击球员没有犯规。
B   裁判员检起8号，也不应算作失误。
C   自球拿出界外是错误的。

朱盛禄

          此题答案正确。击球员犯规在先，裁判员失误在后。如能及时发现，则应将8球复位，将7球放回撞击后停稳的位置，并将自球拿出界外，摆放在据比赛线外10cmc处。呼下一号进场。      
裁判失误有二：1.漏判撞击8球，2.误移与自球接触的8球。        

        击球员犯规，不应先捡拾7球，而应先闪击与自球接触的8球。

        犯规发生在闪击过程中，属闪击犯规。自球拿出界外。


          当否？请各位老师斧正。

军旗

朱盛禄 发表于 2021-3-14 17:18
此题答案正确。击球员犯规在先，裁判员失误在后。如能及时发现，则应将8球复位，将7球放回撞击后 ...

裁判员有错（漏报）是击球员犯规的原因，若裁判员没错，击球员就不会捡7号犯规，裁判员发现自己的错误后，及时纠正，纠正的措施也是正确的，公平的，也没有侵害对方利益，（只是没让对方获得不当利益）裁判员的做法完全符合规则规定（能纠正就及时纠正自己的错误）。判击球员犯规，没道理、不公平。不理解回答者为什么判击球员犯规，是知识水平低下还是缺少公正之心？

烨鹤

题目不完整！
应说明 在击球员拾起⑦时，自球有没有停止，如果已停，击球员没犯规，裁判有误。

朱盛禄

     回军旗老师。我理解本题现场是，自球撞击了7号和8号球，裁判只报撞击7号，没报8号。8号与自球密贴。按规则，击球员应先闪击与自球密贴的8号，而不应该先闪击7号，故判其犯规。

朱盛禄

     回军旗老师。我理解本题现场是，自球撞击了7号和8号球，裁判只报撞击7号，没报8号。8号与自球密贴。按规则，击球员应先闪击与自球密贴的8号，而不应该先闪击7号，故判其犯规。
    此题的关建点是何时纠正裁判的失误为及时纠正？从出题者给的条件来看，当击球员捡起7球时还没纠正。在发现8球与自球密贴时还没纠正，并把应由击球员先闪击的8球，又错误的移开后，才纠正的，我的想法与公正心无关，与理解本题之意密切相关！


     击球员有权申请确认撞击的球号，

齐布龙.东博

朱盛禄 发表于 2021-3-14 18:37
回军旗老师。我理解本题现场是，自球撞击了7号和8号球，裁判只报撞击7号，没报8号。8号与自球密贴。按 ...

        又看了一遍15规则3O页至34页，没有要求  应先闪击…………

中山明

     此题答案是：
     一：是裁判员失误。
    二：裁判员失误后的纠正应该是，一发现自球与8号球密贴时，应马上补充说“撞击7号、8号”。把7号放回撞击后的地方，让击球员捡8号闪击，如闪击完成后，击球员再拾7号球闪击。
     此题情况是裁判员失误加处理错误。

硒都门球

           这个案例，裁判员未宣判犯规、而宣判撞击7号，肯定是场上球都停稳。
        从情景看，⑦、⑧两球距离较远，自球擦⑦后移动与⑧接触。
        问题出在裁判员不跟球，属裁判员失误，击球员无错，责任完全在裁判员！
        既然责任完全在裁判员，而且当时发现问题时，裁判员完全可以（应该）及时纠正自己的失误。结果，裁判员反而判击球员犯规，完全是颠倒是非！为什么裁判员的失误要击球员埋单？
        所以，我不赞同此答案，应判击球员获得两次闪击权。

上善若水

这种现象既属于击球员犯规，也属于裁判员失误。
   击球员犯规：原因是他违反了规则中“自球与一个被撞击的球接触，却捡起了另一个未与自球接触的被撞击的球。”的规定，也就是同时对多个球进行闪击。此时已经进入闪击阶段，处理应将自球拿出界外，7球回复静止时的位置，8球仍由裁判员回复到与自球接触的位置。
   裁判员失误：发生这种现象是非常少的，裁判员主动移开8球是多此一举，不应该的。既然发生了就要及时纠正。规则规定：対裁判员失误的处理是：“及时发现、及时纠正。将因失误而移动的球回复原位，记录也要相应纠正。无法完全回复的，以裁判员的认定为准。”也就是说裁判员应立即将8球回复到与自球密切的位置。

上善若水

上善若水 发表于 2021-3-15 10:12
这种现象既属于击球员犯规，也属于裁判员失误。
   击球员犯规：原因是他违反了规则中“自球与一个被撞击 ...

    此贴与众有所不同，之所以这样说，是因为不论在任何情况下都要实事求是，按当时的实际情况处理。

朱盛禄

     回楼主，此题如是这样，该如何判？当击球员拿起7号后，发现还撞击了8号，并且与自球密贴。当即放回7号，并捡起8号进行闪击。犯规否？是否符合及时发现及时纠正？

军旗

硒都门球 发表于 2021-3-15 09:42
这个案例，裁判员未宣判犯规、而宣判撞击7号，肯定是场上球都停稳。
        从情景看，⑦、⑧ ...

赞同楼主的结论，赞扬这位裁判员的灵活、创造性、全面地纠正自己错误的举措。表面看，裁判员捡起8号球，不符合程序，但此举在“时间”上，也“纠正了因自己的错误，可能给某方造成的损失”，是“彻底纠正错误的举措”。设想，让击球员大老远的把7号送回去，再跑回来，闪8 ，再跑回去捡7。。。。。这时间咋计？裁判员是可以网开一面，放宽些，不判超时，但这样可能给另一方（可能是抢时方）造成损失，因为相对增加了裁判员用时，也就是减少了总用时，还会出纠纷分。裁判员的做法，在时间上保持了公平，帮助捡8号，虽然程序上不太符合条条的规定，但总体公平，比赛平稳进行，这是最重要的。一个好的裁判员，只会背诵某些条条，“领个本本”是可以对的，但现场执裁是不够的，灵活运用条条，做到总体公平，保障比赛结果公正，这才彰显真“水平”。

中山明

军旗 发表于 2021-3-15 10:57
赞同楼主的结论，赞扬这位裁判员的灵活、创造性、全面地纠正自己错误的举措。表面看，裁判员捡起8号球， ...

    裁判员当时没有发现撞击8号球，后来发现了，根据规则“及时发现，及时纠正”条文，裁判员应马上说撞击7号8号，把7号放回撞击后的位置最合规合理。