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问题探讨(二)!

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发表于 2021-3-14 16:41:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
          下面两图是《门球之苑》今年第2期“裁判探索交流”栏刊登的第5题的问题与答案。
        我要探讨的问题有两点:
        一、出现这种现象,到底是击球员犯规、还是裁判员的失误?
        二、如果是裁判员失误,应该怎样及时纠正?




DSC08442_副本.jpg
DSC08443_副本.jpg

点评

纯属裁判员的错,击球员不应承担任何责任。  发表于 2021-3-15 14:09
裁判员没有跟自球到位,如跟球到位此情况不会发生。自球不应拿出界外。请指正!  发表于 2021-3-15 05:49
裁判员宣判时机应是场上球全停下来,本案是裁判员击球员的球还没全停下来就宣判‘撞击7号’是错的。纯属裁判员的错,击球员不应承担任何责任。  发表于 2021-3-14 21:20
发表于 2021-3-14 17:02:45 | 显示全部楼层
A  击球员没有犯规。
B   裁判员检起8号,也不应算作失误。
C   自球拿出界外是错误的。

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支持  发表于 2021-3-14 21:20
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发表于 2021-3-14 17:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 朱盛禄 于 2021-3-14 17:36 编辑

          此题答案正确。击球员犯规在先,裁判员失误在后。如能及时发现,则应将8球复位,将7球放回撞击后停稳的位置,并将自球拿出界外,摆放在据比赛线外10cmc处。呼下一号进场。      
裁判失误有二:1.漏判撞击8球,2.误移与自球接触的8球。        

        击球员犯规,不应先捡拾7球,而应先闪击与自球接触的8球。

        犯规发生在闪击过程中,属闪击犯规。自球拿出界外。


          当否?请各位老师斧正。

点评

不对,责任在裁判员!击球员没错。  发表于 2021-3-14 21:23
裁判员有错(漏报)是击球员犯规的原因,若裁判员没错,击球员就不会捡7号犯规,裁判员发现自己的错误后,及时纠正,纠正的措施也是正确的,公平的,也没有侵害对方利益,(只是没让对方获得不当利益)裁判员的做法  详情 回复 发表于 2021-3-14 17:59
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发表于 2021-3-14 17:59:49 | 显示全部楼层
朱盛禄 发表于 2021-3-14 17:18
此题答案正确。击球员犯规在先,裁判员失误在后。如能及时发现,则应将8球复位,将7球放回撞击后 ...

裁判员有错(漏报)是击球员犯规的原因,若裁判员没错,击球员就不会捡7号犯规,裁判员发现自己的错误后,及时纠正,纠正的措施也是正确的,公平的,也没有侵害对方利益,(只是没让对方获得不当利益)裁判员的做法完全符合规则规定(能纠正就及时纠正自己的错误)。判击球员犯规,没道理、不公平。不理解回答者为什么判击球员犯规,是知识水平低下还是缺少公正之心?
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发表于 2021-3-14 18:02:37 | 显示全部楼层
题目不完整!
应说明 在击球员拾起⑦时,自球有没有停止,如果已停,击球员没犯规,裁判有误。

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裁判不必等场上球全停才宣布,宣布撞击七号是没有错的。不宣布撞击8号错了。  发表于 2021-3-14 21:35
这就属裁判员宣判时机上的错误,没有观察整个球还未停稳就宣判。  发表于 2021-3-14 21:28
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发表于 2021-3-14 18:37:02 | 显示全部楼层
     回军旗老师。我理解本题现场是,自球撞击了7号和8号球,裁判只报撞击7号,没报8号。8号与自球密贴。按规则,击球员应先闪击与自球密贴的8号,而不应该先闪击7号,故判其犯规。
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发表于 2021-3-14 18:54:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 朱盛禄 于 2021-3-14 19:04 编辑

     回军旗老师。我理解本题现场是,自球撞击了7号和8号球,裁判只报撞击7号,没报8号。8号与自球密贴。按规则,击球员应先闪击与自球密贴的8号,而不应该先闪击7号,故判其犯规。
    此题的关建点是何时纠正裁判的失误为及时纠正?从出题者给的条件来看,当击球员捡起7球时还没纠正。在发现8球与自球密贴时还没纠正,并把应由击球员先闪击的8球,又错误的移开后,才纠正的,我的想法与公正心无关,与理解本题之意密切相关!


     击球员有权申请确认撞击的球号,
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发表于 2021-3-14 19:23:41 | 显示全部楼层
朱盛禄 发表于 2021-3-14 18:37
回军旗老师。我理解本题现场是,自球撞击了7号和8号球,裁判只报撞击7号,没报8号。8号与自球密贴。按 ...

        又看了一遍15规则3O页至34页,没有要求  应先闪击…………
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发表于 2021-3-14 20:15:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2021-3-14 20:43 编辑

     此题答案是:
     一:是裁判员失误。
    二:裁判员失误后的纠正应该是,一发现自球与8号球密贴时,应马上补充说“撞击7号、8号”。把7号放回撞击后的地方,让击球员捡8号闪击,如闪击完成后,击球员再拾7号球闪击。
     此题情况是裁判员失误加处理错误。

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支持老师的答案。  发表于 2021-3-15 12:29
正确,是裁判的失误,不能把责任算在击球员上。  发表于 2021-3-14 20:45
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 楼主| 发表于 2021-3-15 09:42:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 硒都门球 于 2021-3-15 11:54 编辑

           这个案例,裁判员未宣判犯规、而宣判撞击7号,肯定是场上球都停稳。
        从情景看,⑦、⑧两球距离较远,自球擦⑦后移动与⑧接触。
        问题出在裁判员不跟球,属裁判员失误,击球员无错,责任完全在裁判员!
        既然责任完全在裁判员,而且当时发现问题时,裁判员完全可以(应该)及时纠正自己的失误。结果,裁判员反而判击球员犯规,完全是颠倒是非!为什么裁判员的失误要击球员埋单?
        所以,我不赞同此答案,应判击球员获得两次闪击权

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支持  发表于 2021-3-20 21:18
赞同楼主的结论,赞扬这位裁判员的灵活、创造性、全面地纠正自己错误的举措。表面看,裁判员捡起8号球,不符合程序,但此举在“时间”上,也“纠正了因自己的错误,可能给某方造成的损失”,是“彻底纠正错误的举措  详情 回复 发表于 2021-3-15 10:57
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发表于 2021-3-15 10:12:20 | 显示全部楼层
这种现象既属于击球员犯规,也属于裁判员失误。
   击球员犯规:原因是他违反了规则中“自球与一个被撞击的球接触,却捡起了另一个未与自球接触的被撞击的球。”的规定,也就是同时对多个球进行闪击。此时已经进入闪击阶段,处理应将自球拿出界外,7球回复静止时的位置,8球仍由裁判员回复到与自球接触的位置。
   裁判员失误:发生这种现象是非常少的,裁判员主动移开8球是多此一举,不应该的。既然发生了就要及时纠正。规则规定:対裁判员失误的处理是:“及时发现、及时纠正。将因失误而移动的球回复原位,记录也要相应纠正。无法完全回复的,以裁判员的认定为准。”也就是说裁判员应立即将8球回复到与自球密切的位置。
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发表于 2021-3-15 10:21:52 | 显示全部楼层
上善若水 发表于 2021-3-15 10:12
这种现象既属于击球员犯规,也属于裁判员失误。
   击球员犯规:原因是他违反了规则中“自球与一个被撞击 ...

    此贴与众有所不同,之所以这样说,是因为不论在任何情况下都要实事求是,按当时的实际情况处理。
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发表于 2021-3-15 10:34:44 | 显示全部楼层
     回楼主,此题如是这样,该如何判?当击球员拿起7号后,发现还撞击了8号,并且与自球密贴。当即放回7号,并捡起8号进行闪击。犯规否?是否符合及时发现及时纠正?
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发表于 2021-3-15 10:57:53 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2021-3-15 09:42
这个案例,裁判员未宣判犯规、而宣判撞击7号,肯定是场上球都停稳。
        从情景看,⑦、⑧ ...

赞同楼主的结论,赞扬这位裁判员的灵活、创造性、全面地纠正自己错误的举措。表面看,裁判员捡起8号球,不符合程序,但此举在“时间”上,也“纠正了因自己的错误,可能给某方造成的损失”,是“彻底纠正错误的举措”。设想,让击球员大老远的把7号送回去,再跑回来,闪8 ,再跑回去捡7。。。。。这时间咋计?裁判员是可以网开一面,放宽些,不判超时,但这样可能给另一方(可能是抢时方)造成损失,因为相对增加了裁判员用时,也就是减少了总用时,还会出纠纷分。裁判员的做法,在时间上保持了公平,帮助捡8号,虽然程序上不太符合条条的规定,但总体公平,比赛平稳进行,这是最重要的。一个好的裁判员,只会背诵某些条条,“领个本本”是可以对的,但现场执裁是不够的,灵活运用条条,做到总体公平,保障比赛结果公正,这才彰显真“水平”。

点评

我赞同军旗的意见, 我以为裁判可以再纠正得彻底一点,不是临时移开⑧,而是临时拿起⑧。 以免闪击⑦时。又碰撞到⑧,节外生枝 不好办。  详情 回复 发表于 2021-3-15 11:26
裁判员当时没有发现撞击8号球,后来发现了,根据规则“及时发现,及时纠正”条文,裁判员应马上说撞击7号8号,把7号放回撞击后的位置最合规合理。  详情 回复 发表于 2021-3-15 11:13
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发表于 2021-3-15 11:13:35 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2021-3-15 10:57
赞同楼主的结论,赞扬这位裁判员的灵活、创造性、全面地纠正自己错误的举措。表面看,裁判员捡起8号球, ...

    裁判员当时没有发现撞击8号球,后来发现了,根据规则“及时发现,及时纠正”条文,裁判员应马上说撞击7号8号,把7号放回撞击后的位置最合规合理。

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只有这个办法。  发表于 2021-3-15 20:55
规则没有裁判员错误后如何处理的规定,所以完全复原重打,不是惟一的处理办法。  发表于 2021-3-15 15:44
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