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楼主: 花甲子

关于为修订门球规则提建议的汇总帖

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发表于 2021-2-18 19:15:14 | 显示全部楼层

论战术的简化

提要:门球让民众看不懂的,是深奥的战术;战术深奥难懂源自规则的设计理念;调整战术繁简的密码是红白球关系的定位。
各种版本的门球规则中,从来没有过任何一句话、一个词,是描述或规范战术的,表面看规则与战术没有丝毫关系。其实不然,战术的繁简密码,恰恰深藏于规则之中,具体说就是红白球关系的定位(以下简称“定位”)决定战术的繁简。要调整战术的繁简,只需旋转定位这个“旋钮”,即可达到目的,就像旋转收音机音量旋钮调整音量大小那么简单。
一、  现在战术复杂、深奥难懂。这早已是门球界的共识;有十年以上球龄的老队员中,80%的人连战术的最基本的知识都不具备,也是不争的事实,更别说一般民众了。社体中心杨善德主任说“民众看不懂,怎么参与?”这“看不懂”的,其实就是战术,其他并不难懂。战术复杂深奥弊病多多,严重影响门球的发展与提高——它是门球人口下滑、门球难以普及的“元凶”;它使战术对比赛胜负占比过大,迟滞技术的提高,比赛难有观赏性;它更是平时玩球,球场纠纷多、门球名声不好的根源。
二、  门球战术复杂深奥难懂,是用战争理念设计规则的必然结果。打仗的方法称“战术”,劳动生产的方法称为“操作规程”,再复杂的操作规程,也抵不过战争的方法复杂。因为战争关乎人的生死,甚至国家的存亡。门球规则是用战争理念设计的,这一点,从门球的场地设置,运转机制,胜负判定,任意处置对方球等各个方面都可证明,尤其是任意处置对方球,这么重大的问题,在规则中竟没有只言片语的规定,如没有潜规则(为避开战争字眼而使用潜规则)是根本没法进行比赛的。大家知道,门球是多球制,10个球,分成对抗的两队,如果规则不就两队的关系明确定位,做出具体规定,那么比赛开始,必然首先遇到“是只能打本方球,还是只能打对方球,还是所有的球都可以打?打住之后怎么处置?”这些问题,比赛根本没法进行。所以,对此问题,除了用战争,双方是你死我活的敌我关系,没有其他任何解释可以说得通。这是门球规则用战争理念设计的“战争游戏”的铁证,毋容置疑!再不情愿,也无法否定。
门球既然是战争理念设计的,军事化,纪律性,整体性、团队精神,相互间依存度,这些军事元素,必然体现在战术设计之中。孙子兵法中的36计,大约有半数可以经常应用于门球比赛的战术设计,这是其他任何体育项目所没有的。原因就是除了中国象棋,其他体育项目都不是用是战争理念设计的。
双方既是敌我关系,必须时时处处,防备对方的攻击,避免被消灭;并想方设法攻击、消灭对方。虽然比赛胜负,决定于双方得分的多少,但一场比赛中80%以上的时间,必须放在打对方球、和防止被对方打(即控势)上,而不是用在得分上。这是极不正常的,这不符合民众“不留球、进一冲二”的朴素愿望。作为民众的健身项目,确实没必要弄那么复杂。可现实是,五个球必须形成一个完整的防御链,各个球相互保护,为得一分而失掉一个球,就会危及其他四个球的安全,甚至最终输掉比赛。(下页)



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发表于 2021-2-18 19:17:02 | 显示全部楼层

三、要简化战术,只需调整“定位”。现在的战术,是敌我关系定位形成的,深似大海,无边无际,海沟暗礁,深浅难料。要向简单调整,还有两个档次的空间。除了第一档敌我关系的定位,还可用第二档,定位为“对抗”关系。可以任意打对方球,但不准将对方球“打死”,即对方球“不出界”。规则必须明确规定,在击球过程中,不论击球还是闪击,直接还是间接,一旦造成对方球出界,即为犯规。1、要求规则的变化:在击球和闪击的犯规条款中,各增加一条“对方球出界”犯规的规定。处罚,停杆,自球不作处理,出界的对方球放回出界处压线,为界内球。2、战术的新变化:战术由大海变成小河沟,变窄变浅,简化了很多。不必再担心被消灭,也不必想方设法去消灭对方,只是围绕本方多得分,让对方少得分,进行安排即可。虽然没了“生死之忧”,但双方的相互影响还是很大的,必须想办法给对方制造得分的麻烦,和防止对方制造麻烦。所以,战术的作用还是很重要的。第一档的战术套路和结组方式等,大部分仍然可用,要全面掌握战术,难度还是不小的。根据我县几年间,20多人参与,2000场以上,按这样规定“玩球”的实践,和六次有一定规模的实验性比赛的体会,原来有一定战术素养的教练,需两周、新人需半年时间就能熟练掌握,磨合的时间再长些,队员中若无智商太差者,甚至可以不设专职教练。起码不会再出现打几年、几十年球的“战术门外汉”了。战术运用的共识率提高,因战术意见不一引起的纠纷,大大减少。
第三档是,“定位”为“路人”关系。大路朝天,各走半边,你不碰我,我不打你;你得分,我得分,大家都得分。1、要求规则的变化;规定只允许打本方球,不得打对方球。规则增加,“自球移动中,触及或移动了对方球犯规”的条款。处罚,停杆,自球移动有效,对方球恢复原位。如闪击本方球,间接移动对方球,不犯规,对方球移动有效,不复位(其中对方球出界的,出界球放回出界处压线,为界内球)。2、战术的新变化:战术由“河沟变成一桶水”了,更加浅显,一眼就能看透。人人懂,人人会,门球不再需要设专职“指挥”。因为双方相互影响的机会就太少了,对方球不能打,更不能打死,不存在“发配”何处的问题。战术与对方有关的,只有阻挡、封堵、强迫对方“送分”等。本方的各球之间,也只有简单的结组、派送、站位、接应、搭桥、制角等。估计新人三天也能学会。这种玩法,我们仅试验过几次,还都是人数少的时候,非正规的,体会不是很深。初步觉得,虽然它比单项技术比赛只是稍微复杂了些,但也挺有意思。尤其作为新人的“入门”阶段的教材、作为高龄老人无比赛任务只是玩玩的方案更合适,新人绝不会被战术吓跑,高龄老人没有了思想压力,也不再显得那么“不中用”,而被人讨厌。这种最低档次的玩法,不必再听别人的指令,也不会再主动“轮空”(放弃)。起码纠纷少,玩着更舒心,还非常有利于技术的提高,特别是远技术,因为不必再担心“不成功,定成仁”,会整天应用。假以时日,教练对球员、球员对自己远技术的水平,就会有客观准确的评估,进一冲二、撞击8米他球,成功率到底稳定在什么水平,会自然成竹在胸,于应对正式比赛极为有利。
愚以为,面对门球规则并不成熟,战术复杂难懂的现实,门球应该有多种玩法,高层不必把其他玩法当成蔑视规则的“另类”,而应该给其他玩法以“合法”身份。现在不论技术高低、年龄大小,成年累月,一律用国际规则玩球,弊病很多,不再累述。



点评

我在微信里给你留言,请你尽快回复。  发表于 2021-2-19 14:34
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发表于 2021-2-18 19:25:22 | 显示全部楼层
门球规则革的方向就是“去战争化”中国规则,在去(侵略)战争化、向体育靠拢方面,有所动作,即得分不封顶和评分决胜(取消柱分高于三门分,三门分高于二门分)但方向正确步子小,“时间三方共用”和“任意处置对方球两个重要方面,至今尚未涉及。如果按体育竞赛规律进行改革,相信终有一天,中国门球规则会当上“引领世界门球前进火车头”的。


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发表于 2021-2-18 22:59:55 | 显示全部楼层
   我觉得,不管是什么样的规则,如何修改,都要秉从利于执行规则的执行,尊重运动本身的特点和人群,利于相关运动的发展,简便易于操作,便于裁判和参加运动的人理解和执行。这样才便于大家接受。我个人的看法,还请大家指正
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发表于 2021-2-19 05:31:10 | 显示全部楼层
设为修订门球规则提建议的汇总帖很好!

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发表于 2021-2-19 07:28:58 | 显示全部楼层
设修订门球规则,提建议的汇总帖很好! 花甲子老师辛苦了!需花时间和精力精选汇总。谢谢!
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发表于 2021-2-19 08:32:11 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2021-2-18 19:09
(二)为适应我国不同人群的不同需要,建议实行“三规”并行制。研究发现,红白球关系定位,是制定规则的 ...

“红白球关系定位”我不明白,红白球是比赛双方,这就是定位,还有什么定位?
通常都把比赛必比为“战争”,胜方“擒住”、“打死”对方,败方 “俯首称臣”。
所有游戏独有此说法,比喻而已, 哪有真的?
门球的比赛双方和其他游戏比赛双方的关系有什么不同?


点评

建议:将“修改规则”改为“创建规则”。理由:一、我国无权修改国际规则。我国现行门球规则,虽经多次修订,每次也都标明我国某部门审定,但实际上还是国际规则,就像一部汽车,发动机、给油、供电、刹车、照明等核  详情 回复 发表于 2021-2-19 11:37
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发表于 2021-2-19 11:37:19 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2021-2-19 08:32
“红白球关系定位”我不明白,红白球是比赛双方,这就是定位,还有什么定位?
通常都把比赛必比为“战争 ...

建议:将“修改规则”改为“创建规则”。理由:一、我国无权修改国际规则。我国现行门球规则,虽经多次修订,每次也都标明我国某部门审定,但实际上还是国际规则,就像一部汽车,发动机、给油、供电、刹车、照明等核心部件、系统,都是原装,只改了外观、雨刷、座位等。我国作为世界、亚门联成员,是无权对国际规则进行修改的,只有建议权。我们多次越权 修改、并标明“中国制造”,日本(国际)之所以“默认”,是因为我们这样做,对他们实在是太有利了,是求之难得的好事,我们把规则千百万瑕疵存在的责任,替日本担当起来;在中国民众的眼中“中国制造”绝对高于“日本造”。但日本有个底线,那就是不能伤及“皮肉”,更不能伤筋动骨。比如我国2011规则,得分不封顶的改革,伤及了皮肉,远藤容弘就“不干了”,在2014修规前提出的《修规原则》中指出“对双方公平的条款”,“必须得到维护”,这再明白不过,是指“不封顶”的改革。二、我国之所以有自己的门球规则,是老一辈门球人想“参照”国际规则创建一部中国自己的规则,而不是去修改人家国际规则。三、国际规则是战争游戏,什么游戏,也没有战争游戏复杂,门球战术(玩法)之所以深奥难懂,就是源于它是战争游戏。要把它改造成体育项目,特别是适应我国门球发展需要的体育项目,就必须脱离国际规则的羁绊,国际规则中哪些“参照”、哪些摒弃、哪些保留,就可以放开手脚,任意而为,只要我们要。四、当然,要给国际规则以正当的地位,一字不易,照原样复印下发。即我国执行双规制。
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发表于 2021-2-19 11:54:48 | 显示全部楼层
<进一门碰门前门后球,撞击有效,移动有效,但闪击成功后,不算双杆。理由是:此规定比原规定简单多了;裁判员更省时省事了;争议少了。>:进一门碰门前 球,自球一门都进不到。还有闪击权?
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发表于 2021-2-19 12:11:33 | 显示全部楼层
认同简化战术,只需调整“定位”。设为修订门球规则提建议的汇总帖很好!
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发表于 2021-2-19 16:54:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2021-2-19 20:09 编辑

    中山明提,过一门不应有轮次限制。理由是,一,任何比赛都是比技术、战略,或是心理、体力为一体的,如硬性地规定什么时候过门和不过门,就等于限制了技术、战术的发挥,而且会对运动员(特别是老人)在心理上造成压力,于身体健康不利,不可取也。
       二,一场球比赛为30分钟,10个运动员比赛,平均每个运动员上场时间只有3分钟,这3分钟非常宝贵,可以说是争秒夺分的。
       三,如果说好看否,我说更好看,更能紧扣运动员和观众的心。如果有一个队全部球到最后一轮(例如最后五分钟)才过一门,看你全部过了一门的队怎样打?最后一轮才过一门的队又怎样打?如果赢了,就更精彩!这场球就要轰动世界,纳入世界纪录大全了,你敢吗?

点评

不好意思,在2009规则附则有“同一号球如果三轮没有通过一门,则失去该场比赛资格”。曾有段时间是这样执行的,本人误认为是2015规则,认为不可取,所以写了“过一门不应有限制”帖子。应是“过一门不应有轮次限制”  发表于 2021-2-19 20:08
我门球规则学得不好,不过我没有看到“过一门有限制”一说,所谓限制只是必须在开球区内发球。如果这个推理成立,那么“过一门不应有限制”这个命题不是规则规定的,而是教练员决定过不过一门。此意见当否?  发表于 2021-2-19 18:41
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发表于 2021-2-19 22:47:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2021-2-20 15:38 编辑

     中山明建议:场内球以停稳时的状况为依据来宣判为好。理由是,球通过一门或二门、三门时,常有过了门线或在门线倒退回来的情况,在这一眨眼间,究竟是过了门线倒退回来还是没有过门线倒退回来,经常会出现争拗问题,因此,场内球以停稳时的状况为依据宣判为好,对双方都是一样公平,可减少争拗,裁判员亦好做好判的。

点评

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 楼主| 发表于 2021-2-20 03:51:15 | 显示全部楼层
我的建议1,制定第一部中式门球竞赛规则。理由:我国门球场地都是草坪或沙土场地,十分平整,与国际门联的天然草大相径庭,推出中式门球条件基本成熟。
2,严禁将自球和它球闪出界外,否则犯规,取消续击权,闪出的界外球就地压线。理由是保证场内十个球全在,人人都能获得击球权。
3,取消限双规定,理由可以充分发挥每个球员的积极性。
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发表于 2021-2-20 10:08:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2021-2-20 10:10 编辑

严禁将自球和它球闪出界外,否则犯规,取消续击权,闪出的界外球就地压线。
自球不能“闪”,他球应为对方球,本方出界、犯规被放界外的,应判为界外球,这些界外球的出现,都是 技术不佳造成的,不该规则负责。若不分本方对方,一律相待不仅不合理,一是没有界外球的存在了,二是在实践中也行不同。(试验过的不举例了)
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发表于 2021-2-20 10:13:36 | 显示全部楼层
对撞柱后二次过1门的球因为接近定点,如有门前障碍球如何解决?
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