问题征答第39题引发的思考

硒都门球

泰虎 发表于 2021-1-1 15:03
感谢朋友们的关注并参与讨论！
我认为问题征答第39题完全是百年不遇的特殊案例，撞击后⑥正好压在球门线上 ...

        就本讨论而言，按规则规定，将球放界外闪击犯规，自球放界外，他球放回撞击后的位置。这是专门规定，所以他球放在球门线上正确。放球门线上和放在就近边线，球的属性不会改变，都是门前球。如果放在边线上，有一个7.5厘米的放球点的争议问题——球压边线多少？裁判员不必给自己找麻烦。

       我仍坚持早前已几次提出的修改规则的意见：凡压球门线的球，不管它是门前门后来的、还是界外界内来的、或是自然形成的、人为放的，一很律视为“门前球”。
       人，本来是聪明的，为什么总要跟自己过不去，设置一些毫无意义的障碍！
       既然已有中国规则，为什么总舍不得国际规则的某些规定？

烨鹤

泰虎 发表于 2021-1-1 14:34
按照条文字面解释是门前球，我的论述在前面已经说和放球前犯规的条文一样！但是，我后面论述是说他是“放 ...

  规则说“过一门后碰撞他球不算“撞击”，”
难到不知道，“合法击出的球移动后触及他球”是撞击的原则吗？
规则是可以规定特例的！
放回停止位置，也是对特例从新规定。没有什么不可以。

泰虎

硒都门球 发表于 2021-1-3 10:18
就本讨论而言，按规则规定，将球放界外闪击犯规，自球放界外，他球放回撞击后的位置。这是专门规 ...

有一个7.5厘米的放球点的争议问题——球压边线多少？
接触就是向边线相切放置，至于微量偏差无关大局。
如果⑤球落位在门后的边线上，产生界外闪击犯规，他球放在放球位置且与边线接触，该球也是门前球吗？如果放在撞击后停止的位置压在球门线上，就变成了门前球！（合理吗）？
如果⑤球落位在门后的边线上，放球后没有放到边线外（此时产生触及另外的他球犯规），该他球应该放在放球位置，该球也是门前球吗（其实无所谓，就是场上球），这和压在球门线上算门前球且与④球接触，处理的情况就是天壤之别了！没有放球的闪击犯规，他球是撞击后的属性；
放球后的闪击犯规，他球是放球的属性。
两者是有区别的。

泰虎

烨鹤 发表于 2021-1-3 10:40
规则说“过一门后碰撞他球不算“撞击”，”
难到不知道，“合法击出的球移动后触及他球”是撞击的原则 ...

过一门的碰撞情况，规则已经说明白了，特殊规定；
界外闪击犯规，他球放回撞击后的位置（如果压球门线上），规则没有明确说明是门前球，如果专家能够解释为，此种放在撞击后停止的位置是放球的属性（只是对放球位置的变通），所以压在球门线上是属于“门后球”。你可以提出异议吗！
所以我说这种特殊情况就是专家如何解读的问题了！国际规则没有对这种特例进行解读啊。

硒都门球

泰虎 发表于 2021-1-3 11:48
有一个7.5厘米的放球点的争议问题——球压边线多少？
接触就是向边线相切放置，至于微量偏差无关大局。
...

如果⑤球落位在门后的边线上，放球后没有放到边线外（此时产生触及另外的他球犯规），该他球应该放在放球位置，该球也是门前球吗（其实无所谓，就是场上球），这和压在球门线上算门前球且与④球接触，处理的情况就是天壤之别了！


       将他球放在边线外闪击，是规则不允许的，不允许的行为击球员做了，判犯规，他球放回原处，就是肯定了该行为无效，他球放在撞击后的原位，包括自球在门后边线上闪击，他球放回球门线上，属性不变，都是门前球。
      

军旗

硒都门球 发表于 2021-1-3 10:18
就本讨论而言，按规则规定，将球放界外闪击犯规，自球放界外，他球放回撞击后的位置。这是专门规 ...

既然已有中国规则，为什么总舍不得国际规则的某些规定？问的太好了。

泰虎

硒都门球 发表于 2021-1-3 14:57
如果⑤球落位在门后的边线上，放球后没有放到边线外（此时产生触及另外的他球犯规），该他球应该放在放球 ...

将他球放在边线外闪击，是规则不允许的，不允许的行为击球员做了，判犯规，他球放回原处，就是肯定了该行为无效，他球放在撞击后的原位，包括自球在门后边线上闪击，他球放回球门线上，属性不变，都是门前球。
我觉得您独立解释规则条文，似乎有点道理，可是，按照规则精神总体来看就欠妥了，比如，“双飞球”，也是规则不允许的，为什么他球不放在撞击后停止的位置啊！
没有放球前的闪击犯规，他球放在撞击后停止的位置，他球属性没有变化，可是放球了，其性质就变化了，界外闪击犯规，击球员确实“放球”了也击打了，怎么就能够属性不变了！能够说得通吗？
在门前撞击他球后，他球压在球门线上，自球因其同时跟进并与撞击的他球贴靠，击球员同时脚踩了一下自他球，而后捡拾他球（此时产生其他犯规）！您说该他球是门前球还是门后球啊，脚一踩属性就变化了，界外闪击又放球又击打，反而属性没有变化，这样的道理能说得通吗！

萤火虫

必须明确：４号、６号球密贴均停在球门线上。
所以４号、６号球都不属于门前球，进门得分无效。

硒都门球

泰虎 发表于 2021-1-4 09:40
将他球放在边线外闪击，是规则不允许的，不允许的行为击球员做了，判犯规，他球放回原处，就是肯定了该 ...

        如果说按规则规定，将他球放界外闪击犯规，他球就应该放在放球位置。这样，自球、他球都应该放到界外，为什么要将他球“变通”放到边线上？
       放在界内闪击和放在界外闪击有着本质区别。

烨鹤

我不知道什么是球的“属性”，
因为规则和法都没有这个词。
闪击过程中要移动他球， 移动的结果 既可能把  门前球变为门后球，也可能把门后球变为门前球。
所以犯规了，他球放回原处，或他球放在放球位置，引起门前球和门后球的改变都是可能的。就看规则的规定。

幺哥

选择：D 。15规则已经规定了“放回撞击后停止位置”，就已经间接说明，该球恢复了门前球的属性，后续自球过门或者被他球碰撞进门，均为得分，因4号球接触，不管4号动没动都是双杆。

泰虎

烨鹤 发表于 2021-1-4 20:21
我不知道什么是球的“属性”，
因为规则和法都没有这个词。
闪击过程中要移动他球， 移动的结果 既可能把 ...

脱离开压球门线球来讨论其他还有意义吗！
属性，说白了就是是属于闪击放球后的球还是放球前的球，压在球门线上时，是属于门前球还是门后球。

泰虎

硒都门球 发表于 2021-1-4 19:27
如果说按规则规定，将他球放界外闪击犯规，他球就应该放在放球位置。这样，自球、他球都应该放到 ...

放在界内闪击和放在界外闪击有着本质区别。

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没有本质区别，都是闪击！只是犯规后放球位置有点小问题，只要变通处理一下就可以了！变通放球的位置后，其球的性质不应该有变化才是合理的，讨论的焦点是“合理性”，而不是规则条文字面的解释。

老生畅谈

       泰虎老师这个问题提的太好了。
       此问题不仅涉及对门球规则的解读问题，更涉及对门球规则的认识和理解。
       对这一问题的处理的分野在2004规则。
       2004前，“他球放在自球处”，很清晰明了，没有任何含糊。
       也不用费劲巴拉的找“撞击后的位置”。因为这个“撞击后位置”，如果涉及到和其他球、球门的位置关系时，有时也很关键，容易造成纠纷。但是放在自球处，却可以很精准。
       门前球和门后球的争议不存在！
       2004接轨接出来的毛病。而且，从泰虎老师的对比和分析来看，接轨后是进步了还是倒退了，一目了然。
       2004以前的规则，是中国门球人在日本人传授的门球打法基础上自己编写的，行文很符合中国人的阅读习惯。里边没有那么多的“说明”，什么问题在具体条文中就说清楚了。
      还有一点，1999规则里，有关闪击的章节，只有闪击过程和闪击的概念，没有闪击完成、闪击成功等毫无用处，只能起到扰乱视线作用的概念。

泰虎

老生畅谈 发表于 2021-1-5 16:15
泰虎老师这个问题提的太好了。
       此问题不仅涉及对门球规则的解读问题，更涉及对门球规则的认 ...

感谢老生畅谈老师正本清源般的分析与论述！
现在修规的指导思想是尽量符合国际规则，不要拉得差距过大，所以，明知存在问题也拒绝更改！
中国门球人赞同这种修规指导思想吗？