“闪击成功”的规定，完全可以取消

硒都门球

军旗 发表于 2020-12-21 07:24
没有闪击成功，就是他球移动一律有效，即使双飞，也有效，只是自球要判界外。
是不是这样？我认为不是这 ...

没有闪击成功，就是他球移动一律有效，即使双飞，也有效，只是自球要判界外。
是不是这样？我认为不是这样，双飞，他球的移动是“犯规造成的移动”。


       删除“闪击成功”，就是就是闪击后他球移动一律有效。所谓“双飞”，只是一种俗称（通常的称呼），不是规则用语，指的是闪击击球后，自、他球好象是同时（看似同时，其实有先后）脱离脚下犯规。判罚：他球移动有效，自球放界外。
       我认为：“双飞”现象，他球的移动是击打自球后的移动，他球先离开脚，自球（未踩住）后面跟着离开脚，并不是“犯规造成的移动”。

老生畅谈

我的观点和军旗老一致。
闪击失败是有原因的，不同的原因的造成的结果不同，结果不同，处理也不同。
闪击失败的原因有多种。
首先是闪击击球，用力过大或用力不当，造成自球脱脚。
然后是闪击击球后未抬脚前由于自身平衡，造成自球脱脚。
再有就是整个闪击过程中的触球犯规（包括踩错球、拿错球，触他球、界外闪击、只击打脚、非规定物掉下触球、十秒等等）。
争议在前两种，而且争议也仅仅是纸面上的。
因为在现实中两种脱脚很好区分，俗称“双飞”的，就是击球的刹那，两个球一起离开脚下了。俗称“抬脚”的，一定是他球已经跑出去一个时间段了，由于脚的不恰当动作导致自球脱脚。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2020-12-22 08:47
我的观点和军旗老一致。
闪击失败是有原因的，不同的原因的造成的结果不同，结果不同，处理也不同。
闪击 ...

规则没有“闪击失败”一词，
所以文中用到“闪击失败”，就请先定义什么是“闪击失败”!

“闪击成功”，规则有定义，
规则里定义“闪击成功”之后在哪里用？
唯一用处是：闪击成功后他球移动有效！
也就是在闪击成功之前他球移动无效。
因此闪击成功是一个时间点，一串动作后出现的某现象的时间点。
时间点 只有达到和没达到问题，不存在失败问题。

规则规定了闪击犯规的各种条款，没有“闪击失败”的条款！也不需要“闪击失败”条款。

“闪击失败 ”是 关键 生造的词语， 规则里没有，你可以用，但要先说明其含义。

冰2哥

烨鹤 发表于 2020-12-21 07:54
那么，双飞和非双飞的界限在哪里？
若 还是要定出一个他球移动后达到多少距离，就不算数双飞，岂不是有 ...

             正常说法应该是，闪击过程结束，取得续击权才能叫闪击成功，

烨鹤

冰2哥 发表于 2020-12-22 10:58
正常说法应该是，闪击过程结束，取得续击权才能叫闪击成功，

规则里有定义的，就不能另外提自己的看法。参加讨论的无论哪一方都不是要删去你理解的那种“闪击成功”。

硒都门球

冰2哥 发表于 2020-12-22 10:58
正常说法应该是，闪击过程结束，取得续击权才能叫闪击成功，

现规则的“闪击过程”中包括“闪击成功”，但“闪击成功”绝不能包括“闪击过程”。
因为：前者界定的是闪击行为的起止时间，后者界定的是闪击行为的结果。
删除“闪击成功”的定义，会减少很多无谓的争议，也不影响门球运动的顺利进行。

军旗

烨鹤 发表于 2020-12-22 10:31
规则没有“闪击失败”一词，
所以文中用到“闪击失败”，就请先定义什么是“闪击失败”!

现在的主要问题是，很多没有存在必要的概念，导致规则概念化，用概念解释概念，一个概念排挤另一个概念，最后把“抬脚球脱离脚”，生生“挤”到击球犯规中去了，闪击阶段实在是容不下它啦。笑话！

烨鹤

军旗 发表于 2020-12-22 17:46
现在的主要问题是，很多没有存在必要的概念，导致规则概念化，用概念解释概念，一个概念排挤另一个概念， ...

没有必要存在的概念当然可以精简。本论题要取消“闪击成功”，是可以讨论的。

但是要取消 “闪击成功”概念，就应当回答 规则里提到“闪击成功”的地方在 消去闪击成功之后 要如何修改和处理。
规则里提到“闪击成功”的地方有三处，其中关键的是：

（3）如果犯规发生在闪击成功后，则他球移动有效。
  你必须回答，是一律有效，还是一律无效，还是某些有效某些无效？
    一律无效就是犯规了他球一律拿回来，走了10米8米也拿回来。
   某些有效某些无效，就是保留“闪击成功”   概念。

所以我建议一律有效。他球不拿回来！，双飞也不拿回来！
但是有规定：自球滑脱是犯规，自球判界外。

老生畅谈

军旗 发表于 2020-12-22 17:46
现在的主要问题是，很多没有存在必要的概念，导致规则概念化，用概念解释概念，一个概念排挤另一个概念， ...

一个概念排挤另一个概念。说明了什么？说明没有通！头脚不相连。
说白了还是门球的规律研究不透。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2020-12-22 10:31
规则没有“闪击失败”一词，
所以文中用到“闪击失败”，就请先定义什么是“闪击失败”!

我们谈论取消“闪击成功”，当然也不会要求增加“闪击失败”。
但是，谁都知道通俗的“成功”和是“失败“的含义。
规则里没有“闪击失败”，不等于我们不能说、不理解闪击失败的含义。
要说概念，闪击成功应该是闪击过程结束，取得续击权才能称为闪击成功。
相反，闪击过程中出现犯规，造成犯规判罚并停止续击权处理，称为闪击失败。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2020-12-23 08:14
我们谈论取消“闪击成功”，当然也不会要求增加“闪击失败”。
但是，谁都知道通俗的“成功”和是“失败 ...

但是，谁都知道通俗的“成功”和是“失败“的含义。
所以
规则里没有“闪击失败”，不等于我们不能说、不理解闪击失败的含义。
闪击成功，在规则里有定义，所以用通俗的理解来说事是没有意义的。 你可以用“闪击失败”，但是必须先说明什么是闪击失败。
实际上，既然规则有闪击犯规条款，就说闪击犯规就可以了，何必还要创造词汇 “闪击失败”?

要说概念，闪击成功应该是闪击过程结束，取得续击权才能称为闪击成功。
相反，闪击过程中出现犯规，造成犯规判罚并停止续击权处理，称为闪击失败。
你可以认为“闪击成功”  是   “闪击过程结束，取得续击权”，但是我们讨论的是要取消规则里的“闪击成功”，不是要取消 “闪击过程结束，取得续击权”定义下的闪击成功。