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楼主: 门道

【研讨】聊聊赛制

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 楼主| 发表于 2020-12-16 10:26:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 门道 于 2020-12-16 10:28 编辑
老生畅谈 发表于 2020-12-16 09:08
呵呵,哪有那么玄?
先把赛制公布一下,当天的实际情况了解一下,不会有太大的玄机。
帖子到了27#,什 ...

这几个问题,本来不需要我回答。但我觉得你的确对这次赛事不够了解,暂且大致说一下吧

首先,刘宗宗是哪个队?对方又是哪个队?
答:刘宗宗是东明十队。对方是三支队中的其一。

录像片段是发生在循环赛阶段?还是递次淘汰阶段?
答:小组预赛的循环赛阶段。

循环阶段小组取几名进入决赛?
答:预赛小组各名次对号入座,进入复赛的递次淘汰法
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 楼主| 发表于 2020-12-16 15:29:47 | 显示全部楼层


河南新野:周艳宝 张华静 齐全坤 刘春发 黄伟 卢晓哲 刘新胜 吴红磊 张晓
湖北天门:周有发 郑少兵 王以平 鲍桂君 赵辉
东明十队:刘雪杉 刘宗宗 蓝谊霞 周祝林 余红辉
襄阳会战:刘兴国 郝平海 李胜平 张勇 程继承
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 楼主| 发表于 2020-12-16 15:43:45 | 显示全部楼层
2020年12月13日,赛会开始的团体赛第6场球。
2号场地,11时25分开始。
河南新野,第一场已经10:18负于同组的襄阳会战队。
东明十队,第一场已经14:17负于同组的湖北天门队。
这是两支队的各自第二场球,理应争先,给自己的球队增加一点筹码。
但,发生了前面说到的一幕,看上去,两支球队都没有在本场取胜的欲望。

周艳宝同学和刘宗宗这同学的这场门球赛场上的“斗智斗勇”,最终以17:5,东明十队获胜而告结束。

为什么?

一般的人是看不出来的。咱卖个关子,下帖再说。
提醒一句:两队的临场指挥(周艳宝、刘宗宗)都非常老道,他们的心思比一般的人要缜密的多,是二般的。


点评

第一阶段小组循环赛实际上是第二阶段递次淘汰赛的排位赛。  发表于 2020-12-16 23:09
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 楼主| 发表于 2020-12-17 07:47:04 | 显示全部楼层
有网友点评说:问题出在:第一阶段小组循环赛实际上是第二阶段递次淘汰赛的排位赛。

这实在是一个很浅显的问题。

但,现在的问题是:他们为什么以消极比赛的方式来面对接下来的复赛?这就要细致地研究了。

点评

是赛制本身的缺陷,还是教练的个人偏执?是赛制设计的必然结果,还是教练个别见识的偶发现象?  发表于 2020-12-19 14:58
请问您有何高见?  发表于 2020-12-19 14:48
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发表于 2020-12-19 14:47:57 | 显示全部楼层
门球场上的“今古奇观”!  [复制链接]  
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本帖最后由 健康快乐门球 于 2020-12-19 11:24 编辑

  今古奇观过程:“前一二十分钟,刘宗宗1号进一门冲二门成功后,却一直守在二门0号位。白方全放弃,红方蓝谊霞9号进一门给1号做角,可白方10号还是放弃,1号刘宗宗也只把9号轻打后(原以为做角攻击10接2,或擦9到三门。自己又给9号做角?可白队还是全部放弃,就这样玩了近十几分钟,我们只好走了!导至中午裁判长召开全体领队紧急会议,对消极打球的新政策,二轮不打逐级淘汰制!改成不分名次一律抽签派对!”(现场摄像“邱克荆州”直白)
360截图20201219094429473_副本.jpg (60.38 KB, 下载次数: 1)
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360截图20201219110809484.jpg (39.85 KB, 下载次数: 1)
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下面为现场录像:

     看摄像后我有一个疑问,当红方1、9号错位置于二门前时,白方也放弃打球是什么原因?十几分钟白方没一个球进场,真是“千古奇观”!
有人说“递次淘汰赛”不会出现让球和打假球,否则自己就会被淘汰这个不假。但“递次淘汰赛”的基础要有一个小组排位,没有排位就没有“递进”。要排位就要打小组循环赛,因没有种子队,也不可能预赛改为抽签排位。否则自费参赛打一场球淘汰就回家了。
     问题就出在“小组循环赛”这是一个“不淘汰仼何队”的排位赛,在当地江边风大无遮挡、寒冷情况下,我凭什么吃力不讨好要拼个“你死我活”,留点战术、技术、体力到复赛露一手不好吗?就算你小组第一,遇到一个排名垫底,没有负担的队和你“递进淘汰赛”,穿“草鞋”的也不怕你穿“皮鞋”的。在G组有柳源加盟的一个队,使力打“另一个队”30:6,结果这“另一个队”复赛排第五名、柳源这个队排第六名。
全国门球大赛宜昌站出现的“消极”比赛,和赛制中的“不淘汰任何”队的小组排位赛有关。因为不淘汰仼何队,我可以在场上练习一下战术,技术,在当时寒冷条件下保持一下温度不好么?还可有意隐藏实力,不认真也没关系,只要第二阶段认真就行。这就是两阶段的矛盾造成的!
第二阶段复赛8个小组的名次如何交叉分组,进行“递次淘汰赛”尽量不重复还是有学问的。
“递次淘汰赛”的好处就是哪怕第一阶段小组循环赛全输也有翻盘的机会。




点评

那么问题来了。小组赛要怎么改才行?或者干脆些,不打小组赛了。  发表于 2020-12-19 15:12
如果硬说是"赛制"的问题,要改的是"小组循环赛",而"递次淘汰赛"不能改!  发表于 2020-12-19 15:08
"递次淘汰赛"完全没有问题,有问题也是"循环赛"造成的?!  发表于 2020-12-19 15:04
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发表于 2020-12-20 00:10:24 | 显示全部楼层
这个"递次"有意思。
自作聪明反被误。
真不是赛制的问题,还是人的问题。
不会用瞎用,不出问题才怪。
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 楼主| 发表于 2020-12-27 10:09:47 | 显示全部楼层
剖析
1、赛制本无问题。
2、小组循环赛是产生打假球和防水的根源。但本帖说的这个实例,问题并不能源自预赛阶段的小组循环赛。
3、复赛阶段的递次淘汰法本无问题,甚至还是一个很好的赛制。
4、是赛会组织者,尤其是编排者的技术操作出了问题。事先对号入座,对预赛获得名次的球队划归了某个区域,以至于某些球队消极比赛,承担宁可多打一两场球,也不愿进入某个区域,去碰某些个不想碰的球队。
5、算是一些小算计,但无可厚非。
6、问题的表面是球队消极比赛,问题的真正原因是赛会落后的技术操作。

到这个份上,看贴的你,可否明白?有何感想?
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 楼主| 发表于 2020-12-27 10:17:39 | 显示全部楼层
如果,说的是如果,采用下面这张赛程表,会怎么样呢?
当然,这张表是有人设计出来后,给中式槌球用的。
中式门球也可以用。
那么,采用这张表界定的赛事,还会有消极比赛、放水和假球吗?


格式化的赛程表及成绩表

2020年12月2日,一张中式槌球图表由槌球俱乐部从北京发到【中式槌球】微群。
当晚,槌球俱乐部主任刘会军在国开北京老年学院电教室做直播节目介绍这张图表。
据悉,这张图表是第一次对中式槌球赛事活动所作的“行为规范”。

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