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【研讨】聊聊赛制

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发表于 2020-12-15 07:10:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是一个系列贴。

先请大家看一段比赛视频。

值得反思的一段比赛录像http:/bbs.bjlnxy.cn/m/1214.mp4

点评

最后,我们弱弱地问一句:递次淘汰赛没有遗憾的吗?  发表于 2020-12-21 09:08
一个好的教练在打排位赛时,就应该让自己的队伍在复赛时先遇上一个较弱的对手,这有利于队伍最后取得更好的名次。排位赛中不赢求输,正服从于这个目的,这哪有什么可见奇见怪的?!  发表于 2020-12-19 15:37
问题出在:第一阶段小组循环赛实际上是第二阶段递次淘汰赛的排位赛。   发表于 2020-12-16 23:21
任何赛制和赛程编排都有一定的倾向性,也就是说所谓的"递次淘汰法"既然有优点,也必然有缺点。这根本不是如些许人所说的,百试不爽的灵丹妙药。  发表于 2020-12-16 09:30
以为改革赛制,便能拯救门球,这与"以赛兴球"同出一辙。改变赛制,真的能解决门球痼疾,让门球有人来看、有人来玩吗?我们拭目以待!  发表于 2020-12-16 09:11
谢谢门道老师《聊聊赛制》的详细报道!  发表于 2020-12-16 00:54
 楼主| 发表于 2020-12-27 10:17:39 | 显示全部楼层
如果,说的是如果,采用下面这张赛程表,会怎么样呢?
当然,这张表是有人设计出来后,给中式槌球用的。
中式门球也可以用。
那么,采用这张表界定的赛事,还会有消极比赛、放水和假球吗?


格式化的赛程表及成绩表

2020年12月2日,一张中式槌球图表由槌球俱乐部从北京发到【中式槌球】微群。
当晚,槌球俱乐部主任刘会军在国开北京老年学院电教室做直播节目介绍这张图表。
据悉,这张图表是第一次对中式槌球赛事活动所作的“行为规范”。

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 楼主| 发表于 2020-12-27 10:09:47 | 显示全部楼层
剖析
1、赛制本无问题。
2、小组循环赛是产生打假球和防水的根源。但本帖说的这个实例,问题并不能源自预赛阶段的小组循环赛。
3、复赛阶段的递次淘汰法本无问题,甚至还是一个很好的赛制。
4、是赛会组织者,尤其是编排者的技术操作出了问题。事先对号入座,对预赛获得名次的球队划归了某个区域,以至于某些球队消极比赛,承担宁可多打一两场球,也不愿进入某个区域,去碰某些个不想碰的球队。
5、算是一些小算计,但无可厚非。
6、问题的表面是球队消极比赛,问题的真正原因是赛会落后的技术操作。

到这个份上,看贴的你,可否明白?有何感想?
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 楼主| 发表于 2020-12-15 07:13:10 | 显示全部楼层
湖北门球网友邱克荆沙拍摄了如上这段视频,他在微信群发言如下:   

       “前一二十分钟,刘宗宗1号进一门冲二门成功后,却一直守在二门0号位。白方全放弃,红方蓝谊霞9号进一门给1号做角,可白方10号还是放弃,1号刘宗宗也只把9号轻打后(原以为做角攻击10接2,或擦9到三门。自己又给9号做角?可白队还是全部放弃,就这样玩了近十几分钟,我们只好走了!导至中午裁判长召开全体领队紧急会议,对消极打球的新政策,二轮不打逐级淘汰制!改成不分名次一律抽签派对!”
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 楼主| 发表于 2020-12-15 07:22:43 | 显示全部楼层
    这件事发生在“2020美丽中国全国门球大赛(湖北宜昌站)”的团体预赛中。
    这个赛事是2020年12月13日在湖北省宜昌市秭归县体育馆开赛的,为期三天。
    据前方报道:本此比赛共有34支球队报名参赛,分五人制团体赛和双打比赛,双打参赛人员从本队团体队员中选出。湖北有24支球队均是湖北省组合和基层球队,占参赛总数的70.58%。这次比赛可以说是湖北省门球竞技水平的一次集中展现。
    此次比赛有来自湖北省外的10支队,占参赛总数的29.4%。他们是北京(1支)、山东东明组合(3支)、河南(5支)、江西(1支)。
    与前几年一样,此类赛事参赛绝大部分是当地和本省的球队。
    外省市参加球队中跨省组合的不在少数。
    湖北是门球大省、强省,但在十六年的中冠总决赛中还没有拿过总冠军,这不能不说是一件很遗憾的事情。
    此次赛事,湖北门球高手就近就便参加,占有天时地利人和,但,在停车场临时铺设的场地对各参赛队不能不说是个考验。
    预赛编为八个小组,采用四支队一个组(其中,两个组为五支队),分组循环赛,排出小组名次。
    复赛采用“递次淘汰法”,和今年的中冠总决赛相同,任何一支球队都有获得冠军的可能。
    决赛前八名就依照惯例进行了。

    如上这段视频不是一个玩笑,是在这次大赛中发生的事实。
    这不能怨场上球员,哪一个队都想通过比赛获得好的成绩。
    是赛制的问题吗?
    要弄懂这场难得一见的状况,恐怕还要有着深层次的思考。
    类似美丽中国系列赛事,是一个不设门槛的赛事,主办者的初衷是好的,但现实未必就很好。
    为什么在中冠赛、中锦赛没有此类问题?
    这种类型的赛事还是交由地方或企业去办为好,中国门协实在不该继续这样的事情。
    包括中国门协目前采用的一些关于门球评比之类的举措,总觉得还需有改进的地方。通过对一些综合大数据的分析后,想必会对事情有个大致的认识。
    事情发生在球场上,根子虽然不是赛制,但和赛制的确有关。
    解决办法是有的,那就是恢复和倡导实事求是,按照运动规律做事。
    门道,不是什么人都能看出来的,有的人只是看热闹,满足于当吃瓜群众。
    那么,就针对赛制这个问题进行一下专题研讨吧。

   
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 楼主| 发表于 2020-12-15 07:37:18 | 显示全部楼层
   问题发生在一个重大赛事的预赛阶段。
   预赛阶段采用的是小组循环赛制。
   复赛阶段采用递次淘汰法。
   弄明白这两个基本条件就够了。
   至于当事双方两支队,因为我们没有到现场,两队中的人没有披露情况,放在以后再议。
   首先要说的是:
   若是国际规则和办赛惯例下,这种情况不会出现。国际惯例是几十年一样的,从未有什么改变,预赛阶段四个队一个组,分组单循环,取小组第一晋级。
   若是国内通用的小组取第一名或者前两名,这种情况出现的概率也比较小,除非是小组晋级已经局势明朗了,走个过场罢了。
   为什么这次赛事出现这个问题啊?
   从赛制上谈(注意,只是谈赛制,其他原因暂且不论),复赛阶段的递次淘汰法是有作用的。
   这里要研究的是:复赛的递次淘汰制对阵是现场抽签还是早就安排好了的?
   现在,我们完全有理由相信:这次赛事的复赛阶段的对阵是早就安排好的,而且是印在了秩序册上的。
   这就不难猜测了,消极比赛的缘由似乎有点眉目了。

   根据前方资讯,赛会针对场上出现的消极比赛状况是有举措的,视频直播中,我们听到了赛场总台大喇叭中播放的赛会严厉要求。  
   当机立断,改规矩。
   赛会朝令夕改,行吗?
   复赛“二轮不打逐级淘汰制!改成不分名次一律抽签派对!”这个规定好吗?
   那么,赛会是否可以中途对赛制更改呢?
   不禁要问:这次赛会的裁判长是否有权决定更改规程,改用新的赛制呢?
   还要问:防患于未然,为什么此次赛事会出现如此消极比赛的状况,不知这次赛会的组织者赛前是否考虑到了。
   看帖的你:不要光看热闹,内中的门道你是否知道啊?

点评

“复赛阶段的对阵是早就安排好的,而且是印在了秩序册上的。”问题恐怕就出在这里。  发表于 2020-12-15 15:04
不知是我没看出、还是你没说出其中的“门道”,看完还是不懂“门道”在哪?怎么与赛制有关?参赛者“消极”的目的是想输还是想赢?这其中的“门道”,就狂人的水平完全可以一语道破,怎么看了几百字的文章后,还是找  详情 回复 发表于 2020-12-15 11:16
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发表于 2020-12-15 08:18:06 | 显示全部楼层
       竞技门球以取胜为最终目的。在规定的比赛时间30分钟内,只要不违反规则的规定(犯规可以判罚),进场或者留球,是战术的需要,无可厚非。

点评

这里只聊赛制问题。至于每场比赛怎么打暂且不论。  发表于 2020-12-15 09:02
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 楼主| 发表于 2020-12-15 09:15:02 | 显示全部楼层
本着一事一议的原则,本主题帖只聊关于门球的赛制问题。
至于每场比赛怎么打和其它方面的问题,暂且不涉及也不研究讨论。
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发表于 2020-12-15 10:47:19 | 显示全部楼层
谢谢老师的热情报道!
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发表于 2020-12-15 11:16:24 | 显示全部楼层
门道 发表于 2020-12-15 07:37
问题发生在一个重大赛事的预赛阶段。
   预赛阶段采用的是小组循环赛制。
   复赛阶段采用递次淘汰法 ...

不知是我没看出、还是你没说出其中的“门道”,看完还是不懂“门道”在哪?怎么与赛制有关?参赛者“消极”的目的是想输还是想赢?这其中的“门道”,就狂人的水平完全可以一语道破,怎么看了几百字的文章后,还是找不到“门道”呢?
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 楼主| 发表于 2020-12-15 12:08:41 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2020-12-15 11:16
不知是我没看出、还是你没说出其中的“门道”,看完还是不懂“门道”在哪?怎么与赛制有关?参赛者“消极 ...

既然是个拉开架势的研究讨论帖,就需要慢慢的感悟。赛制,的确是一个不可忽视的话由。
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发表于 2020-12-15 15:05:19 | 显示全部楼层
门道 发表于 2020-12-15 07:37
问题发生在一个重大赛事的预赛阶段。
   预赛阶段采用的是小组循环赛制。
   复赛阶段采用递次淘汰法 ...

      “复赛阶段的对阵是早就安排好的,而且是印在了秩序册上的。”问题恐怕就出在这里。
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 楼主| 发表于 2020-12-15 16:03:28 | 显示全部楼层
天下豪杰 发表于 2020-12-15 15:05
“复赛阶段的对阵是早就安排好的,而且是印在了秩序册上的。”问题恐怕就出在这里。

同意你的看法。
这是本主帖跟帖中第一个点到本主帖重点---赛制问题的。

点评

谢谢门道老师!  发表于 2020-12-15 19:08
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发表于 2020-12-15 17:21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老生畅谈 于 2020-12-15 17:23 编辑

       怪事哪都有,现在到秭归?
       又看了一遍婺城中冠赛规程,第一阶段小组循环赛、第二阶段淘汰赛或淘汰附加赛。
       具体执行时好像变了,是第一阶段小组循环赛,第一名直接进入第二阶段,然后小组末名向上递次挑战,直至小组原第二名,递次挑战的第一名进入第二阶段。
       也即大家说的,小组最后一名也有获得冠军的机会。
       也就是说,递次淘汰(应该是递次挑战)是弥补循环赛消极比赛的一个不错的办法。
       如果秭归也是这个赛制的话,应该不会出现消极比赛的情况。
       当然说不会,只是理论上的。
       不知道到了秭归,递次淘汰出现了什么变化?
        另,认识刘宗宗近20年,知道刘宗宗在教练上的造诣,对各种赛制的精通目前为止未见能出其右者。
       他能够毫不犹豫地把赛事的各种有利因素运用到极致。但本次好像宗宗同志遇到了对手,宗宗进二球,对方比他还绝,一球不进。有意思!
       因为看不到赛事规程,在一个据说能预防消极比赛的赛制下,竟然还是出现了消极比赛,还竟然逼迫裁判长惊慌失措地临时更改赛制。实在想不通是为什么?

点评

要是说不出此种赛制是如何催生“消极”比赛的,即这种所谓消极比赛对对双方有什么好处,如果“消极”的目的,是为了取胜,那这种消极就不是由赛制所生,也不能称之为消极比赛;而是所谓国际规则下所必须的、正常战术  详情 回复 发表于 2020-12-15 18:13
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 楼主| 发表于 2020-12-15 17:38:18 | 显示全部楼层
老生畅谈 发表于 2020-12-15 17:21
怪事哪都有,现在到秭归?
       又看了一遍婺城中冠赛规程,第一阶段小组循环赛、第二阶段淘汰赛 ...

怪事哪都有,现在到秭归?
是的,这样的怪事发生在这个赛制刚在2020中冠总决赛获得满堂喝彩后就露怯了。
是赛制的问题吗?
不会完全是,这里面的缘由要等一段时间才能显露出来。
但,一定是有缘由的,和赛制有关。
前面跟帖中,已经有人点到了。
后面的事,咱慢慢聊啊。
狄仁杰有句话怎么说来着:元芳,你怎么看?
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发表于 2020-12-15 17:50:35 | 显示全部楼层
门道 发表于 2020-12-15 09:15
本着一事一议的原则,本主题帖只聊关于门球的赛制问题。
至于每场比赛怎么打和其它方面的问题,暂且不涉及 ...

       我看了好几遍也没有看出<门道>老师发的帖是要讨论什么“门道”?红方1、9在二门前往返压线占位不知是何意?白方三轮不进球又不知何故?依据<门道>老师的提议是探讨“门球规则”和“门球赛制”改革问题,但在门前消极占位压边能是赛制问题?三轮不愿进场更于赛制无关呀!对于<天下豪杰>老师提出的是“赛前编排问题”,那么各队对编排有看法可以在预备会时提出纠错,怎么能在赛场上消极对抗呢?所以弄不懂门道老师的帖内容是要分析研讨什么?还望高手能明白的给予分析指导。
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 楼主| 发表于 2020-12-15 18:00:24 | 显示全部楼层
戈壁红柳 发表于 2020-12-15 17:50
我看了好几遍也没有看出<门道>老师发的帖是要讨论什么“门道”?红方1、9在二门前往返压线占位 ...

知其然更要知所以然。
球队在赛场上消极比赛,一定会有多方面的原因。
赛制方面的原因是有的。
要动脑思考。
吃别人嚼过的馍没味道。
只有认真体会感悟后,才会得到提升。
咱们不急,慢慢来,最终,大家都会明白的。
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