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裁判员的脚个头咋那么大?

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发表于 2020-2-21 08:09:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 军旗 于 2020-2-21 08:38 编辑

泰虎朋友的“裁判员脚挡10号”的帖子引热议。处理此例的依据,就是规则中45页的裁判员失误处理,其关键词是“及时发现及时纠正”和“触及”。此例,8号的出界,应该是及时发现的,毫无疑问应该及时纠正,放回界内,因为,它并么有被裁判员触及,所以不在“形成的局面”之内(形成的局面有效,是指触及的球),所以也就不应该“有效”。我不明白,为什么很多朋友都把它“硬塞进形成的局面”里边去?2015规则最大的问题之一,就是无视场上的“实际”,无限度的增加裁判员的权利,以稳定赛场局面。难道裁判员脚也变大了,增加了一米的隐形部分,没触及也等于触及了?如此任意延展规则规定,无限扩大裁判员权利,连裁判员“想”的,都该成为场上的“实际”了,门球比赛还有没有公平公正?

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我也认为2015规则最大的症结就是给了裁判员“以讹传讹”的权力。  发表于 2020-2-21 09:19
发表于 2020-2-21 08:18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2020-2-21 08:20 编辑

为什么对⑩就不必及时纠正?只对⑧?

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因为规则有规定,不管是否合理,都得执行。  详情 回复 发表于 2020-2-21 08:39
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 楼主| 发表于 2020-2-21 08:39:33 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2020-2-21 08:18
为什么对⑩就不必及时纠正?只对⑧?

因为规则有规定,不管是否合理,都得执行。

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及时纠正也是规则的规定,为什么不理睬他?  发表于 2020-2-21 09:40
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发表于 2020-2-21 08:39:56 | 显示全部楼层
“裁判员脚挡10号”权且如此,楼主更是把目光延伸到15规则的不妥设计,为净化门球规则的研讨责任心,乃相当可敬。
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发表于 2020-2-21 08:59:17 | 显示全部楼层
看看15规则45页的规定,四、3.裁判员触及移动球时,不予处理,形成的局面有效。联系到此贴,闪击他球触及到裁判员的脚,形成的局面有效。10、8号球出界。
修改规则,越细越好,不要留有可以想象的空间,也就减少了场上纠纷。
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发表于 2020-2-21 09:20:04 | 显示全部楼层
  我也认为2015规则最大的症结就是给了裁判员“以讹传讹”的权力。  
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发表于 2020-2-21 09:32:24 | 显示全部楼层
我也是这样认为修改规则,越细越好!
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发表于 2020-2-21 10:13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 中山明 于 2020-2-21 11:03 编辑

     先听听军旗长老意见,你认为击球员打出或闪出的球碰着裁判员的脚怎样处理为最好?,持不同意见者亦可提修改意见的,在于公平公证吧,谢谢。

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先听听军旗长老意见,你认为击球员打出或闪出的球碰着裁判员的脚怎样处理为最好 10球,是被裁判员触及的,规则有明确规定,按规定办;8球是没触及的,规则没有规定,不能借用触及的规定,而应按规则没有规定的处理  详情 回复 发表于 2020-2-21 16:59
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发表于 2020-2-21 11:23:47 | 显示全部楼层
回答军旗老师的主题帖子:按照泰虎的那个主题帖子判罚⑩球、⑧球出界有效。
因为⑩球触及了裁判员的脚,形成的局面有效,有效的意思就是该球移动有效,那么有效移动的球碰撞了场上静止球的移动当然也是有效的,所以,⑧球出界有效!

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形成的局面有效,有效的意思就是该球移动有效, “局面”有效,到此为止,他是单指“裁判员触及了移动球”,被触及的那个球的。不能再延伸为“移动他球有效”,裁判员没有触及到的,不能“沾这个光”,裁判员的脚,  详情 回复 发表于 2020-2-21 12:00
根据15规则,应是这样理解的。  发表于 2020-2-21 11:35
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发表于 2020-2-21 11:32:31 | 显示全部楼层
       也凑点闹热,说说处理“裁判员脚碰10号”的帖子的依据(只说依据,不谈是合理), 先看规则依据(45页):
      四 、对裁判员失误的处理
           1.及时发现,及时纠正。将因失误而移动的球恢复原位,记录也要相应纠正,无法完全恢复时,以裁判员的认定为准。
           
2.出现失误后,于下一号击球员击球后才发现,则不再纠正,形成的局面有效。
           3.裁判员触及静止球时,被移动的球恢复原位,触及移动球时,不予处理,形成的局面有效。裁判员做出出界手势或宣判出界后将移动球挡在界内,按照出界处理。
           显然,“裁判员脚碰10号”,其处理依据不是 1.,也不是2.只能是3.。因为,裁判员失误的具体行为,就是触及移动球形成的局面,3.是针对裁判触及移动球失误如何处理的专门规定,舍3.1.毫无道理。否则,规则只要1.2.行了,3.这条专门规定有何作用?


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显然,“裁判员脚碰10号”,其处理依据不是 1.,也不是2.,只能是3.。因为,裁判员失误的具体行为,就是触及移动球形成的局面,3.就是针对裁判触及移动球失误如何处理的专门规定,舍3.就1.毫无道理。否则,规则只要1  详情 回复 发表于 2020-2-21 12:04
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 楼主| 发表于 2020-2-21 12:00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 军旗 于 2020-2-21 16:47 编辑
泰虎 发表于 2020-2-21 11:23
回答军旗老师的主题帖子:按照泰虎的那个主题帖子判罚⑩球、⑧球出界有效。
因为⑩球触及了裁判员的脚,形 ...

形成的局面有效,有效的意思就是该球移动有效,
局面”有效,到此为止,他是单指“裁判员触及了移动球”,被触及的那个球的。不能再延伸为“移动他球有效”,裁判员没有触及到的,不能“沾这个光”,裁判员的脚,不能随着权利的加大而“长大”。说8球运动有效,请问规则球体移动的条款中,有这种情况吗?这是“裁判员失误”的处理(或者说是补救)办法,是特例。这里套用“被有效移动的球移动,移动有效”,硬是把好端端的8球,放到界外去,是极其错误的,没有起码的公平公正可言。

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军旗老师啊, “局面”,可不能有您划分啊!这个“局面”就是⑩球触及裁判员的脚,⑩球移动碰撞了⑧球,产生了双出界。这种局面是客观事实,不能够人为地随意解释的。 规则说,形成的局面有效,那就是⑩、⑧球出界  详情 回复 发表于 2020-2-22 13:07
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 楼主| 发表于 2020-2-21 12:04:48 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-2-21 11:32
也凑点闹热,说说处理“裁判员脚碰10号”的帖子的依据(只说依据,不谈是否合理), 先看规则依据( ...

显然,“裁判员脚碰10号”,其处理依据不是 1.,也不是2.只能是3.。因为,裁判员失误的具体行为,就是触及移动球形成的局面,3.是针对裁判触及移动球失误如何处理的专门规定,舍3.1.毫无道理。否则,规则只要1.2.行了,3.这条专门规定有何作用?您回避(掩盖)了一个8球出界的重要事实,只谈10球。8球为什么就不能适用1?


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我没有回避(掩盖)8球出界的事实,因为10球的移动有效,使8球移动也就有效,加之8球的移动又不是裁判错判、漏判造成的结果,所以不能适用1。 如果规则没有3的规定,则可以适用1。  详情 回复 发表于 2020-2-21 13:46
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发表于 2020-2-21 13:16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 深蓝 于 2020-2-21 13:25 编辑

裁判一般都是门球行家 不打球是一个损失  平时比赛没裁判大家互相监督也很少争议 建议裁判只负责停止和结束时间,摆放球 暂停,及其他事宜。球员击球裁判不得进场,取消呼号,击球 由场外双方队员教练互相监督 毕竟每一杆球都十几双眼睛看着呢 有争议义的由裁判定。当 门球裁判比打球还难是不应该的,所以门球裁判应主要负责场上争议 手机跟住球。
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发表于 2020-2-21 13:46:16 | 显示全部楼层
军旗 发表于 2020-2-21 12:04
显然,“裁判员脚碰10号”,其处理依据不是 1.,也不是2.,只能是3.。因为,裁判员失误的具体行为,就是 ...

       我没有回避(掩盖)8球出界的事实,因为10球的移动有效,使8球移动也就有效,加之8球的移动又不是裁判错判、漏判造成的结果,所以不能适用1

      如果规则没有3的规定,则可以适用1

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你在10贴中,只谈10球,8球提都没提,用10球代替8球,把两者混为一谈,不是回避?两球的性质是不一样的,一个是被裁判员触及的,规则有处理规定,8球是没有触及的,规则没有规定,能一样?  详情 回复 发表于 2020-2-21 16:52
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 楼主| 发表于 2020-2-21 16:52:33 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-2-21 13:46
我没有回避(掩盖)8球出界的事实,因为10球的移动有效,使8球移动也就有效,加之8球的移动又不是 ...

你在10贴中,只谈10球,8球提都没提,用10球代替8球,把两者混为一谈,不是回避?两球的性质是不一样的,一个是被裁判员触及的,规则有处理规定,8球是没有触及的,规则没有规定,能一样?

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我10#帖子的原话是:说说处理“裁判员脚碰10号”的帖子的依据, 并没有说裁判员如何处理10号球和8号球,依据就是规则3。那么,按规则 3“形成的局面有效”的规定 ,则10号球移动有效,碰8号球也有效,两个球  详情 回复 发表于 2020-2-21 19:06
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