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讨论:对撞柱球如何处理更好?

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发表于 2020-2-11 13:23:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
      天天在家,不能外出,复习讨论一下规则。                                                                                        20年门苑第一期,刊登了内蒙陈亚光老师“对撞柱球处理之浅见”文章,指出:规则规定“撞中柱的球应立即拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置”。这条简练的规定已明确阐明球撞中柱的处理办法,但由于广大球友对此条的规定理解、认知不同,处理时尚存在着不同程度的差异。纵观当今赛场,处理此类球的景观是,扔(常见)、推(偶尔)、踢(少见)、击(罕见)各种表现均有(赛事级别不同,表现则不同,较为严重的是基层赛事),而严格执行此条规则的却很少,究其原因,还是对规则的学习与认识的问题。(后面的内容略)

       作者指出的处理撞柱球的这些现象,在赛场上,对撞柱球的处理,我见到的全国性的、区域性(多个省市)的、省级的、市县级的,绝大多数是扔(裁判员扔他球、击球员扔自球),有时是击球员拿自球出场;极少数推、踢、击。到底应该怎样处理?才是正确执行规则的规定。
       盼网友发表高见!

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个人的理解是:规则讲得再明白不过了。从时间限制上来说是“立即”,不可影响下一杆的击球;从方式上讲是“拿”当然是手拿,不可扔、推、踢、击;从放置方位上讲,是拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。敬请雅   发表于 2020-2-11 14:11
发表于 2020-2-11 14:12:48 | 显示全部楼层
   个人的理解是:规则讲得再明白不过了。从时间限制上来说是“立即”,不可影响下一杆的击球;从方式上讲是“拿”当然是手拿,不可扔、推、踢、击;从放置方位上讲,是拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。敬请雅正!

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谢谢老师参与讨论! 赞同您的理解:1,从时间限制上来说是“立即”,不可影响下一杆的击球;2,从方式上讲是“拿”当然是手拿,不可扔、推、踢、击;3,从放置方位上讲,是拿出场外,放置在限制线外待进一门的  详情 回复 发表于 2020-2-11 18:54
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发表于 2020-2-11 14:30:10 | 显示全部楼层
按照规则规定第十四条3、撞中柱的球应立即拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。
遵照规则,这里所述的,拿出场外和放置在限制线外待进一门的位置,都应该由裁判员来完成的。交由击球员自己拿或者是踢、扔、用球杆扒拉都不符合规则规定。
为此,北京市门球协会早在2016年就重申此规定,并严格按规则执行。在正式比赛中,球撞柱后,由裁判员交给记录员摆放在限制线外待进一门的位置上,摆放好后,任何人不得触碰。如果有司线员的话,就由司线员来完成摆放。

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谢谢白老师参与讨论! 赞同您的意见:1,交由击球员自己拿或者是踢、扔、用球杆扒拉都不符合规则规定。2,由裁判员交给记录员摆放在限制线外待进一门的位置上,摆放好后,任何人不得触碰。如果有司线员  详情 回复 发表于 2020-2-11 19:07
规则只规定"撞中柱的球应立即拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。"北京市门协规定"在正式比赛中,球撞柱后,由裁判员交给记录员摆放在限制线外待进一门的位置上,摆放好后,任何人不得触碰。如果有司线   发表于 2020-2-11 16:10
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发表于 2020-2-11 16:06:55 | 显示全部楼层
按规定应由裁判员拿出界外,放在待进yimndifang.
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发表于 2020-2-11 16:13:26 | 显示全部楼层
白音淖尔 发表于 2020-2-11 14:30
按照规则规定第十四条3、撞中柱的球应立即拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。
遵照规则,这里所述 ...

规则只规定"撞中柱的球应立即拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。"具体操作无细则。北京市门协规定"在正式比赛中,球撞柱后,由裁判员交给记录员摆放在限制线外待进一门的位置上,摆放好后,任何人不得触碰。如果有司线员的话,就由司线员来完成摆放。"非常好,严格执行规则规,规范了撞柱球的处置方法,消除了对撞柱球处理不当的各种乱像,值得学习!
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发表于 2020-2-11 16:26:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 水清木华 于 2020-2-11 16:32 编辑

硒都版主的题目很好,这个问题在比赛中常见,没有规范同一的标准,如我在执裁时对撞柱的球大都是用手扔到进一门的位置,通过学习规则,重新理解规则制定的含义和精神,对撞柱球拿出界外时的动作行为应该有统一规范标准。期待有更好的制度方法学习受用。谢谢版主老师!

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谢谢水清老师参与讨论! 您的意见:1,学习北京门协的办法,当地门协可以作出补充规定。2,中国门协在《裁判法》中作出具体操作说明。  详情 回复 发表于 2020-2-11 19:17
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发表于 2020-2-11 18:00:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2020-2-12 10:13 编辑

感谢硒都门球老师利用宅在家里烦闷时复习讨论规则出的议题!      我也谈谈个人看法,如有谬误敬请指正!我认为裁判员执裁时,为了更好履行各自的职责,以免处理撞柱球影响接续的执裁,应该允许扔球,即,扔给记录员或是司线员将球按照规则规定摆放,原因是:如果乙裁或是副裁处理(闪击撞柱由乙裁;击球撞柱由副裁),会影响接续的执裁任务,所以请记录员或是司线员处理是必要的,可是,他(她)们都是在场外,所以应该允许用手贴地扔给他们处理为好。我不赞同用其他方法处理。

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谢谢泰虎老师赐帖讨论! 15规则5年来,对撞柱球的处理,由于规则的规定比较原则,全国各地很不统一。 我参加了很多大小正规赛事,见到其处理方法主要是两种:一是由裁判员扔到开球区外(他球撞  详情 回复 发表于 2020-2-11 20:07
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 楼主| 发表于 2020-2-11 18:54:00 | 显示全部楼层
天下豪杰 发表于 2020-2-11 14:12
个人的理解是:规则讲得再明白不过了。从时间限制上来说是“立即”,不可影响下一杆的击球;从方式上讲 ...

   谢谢老师参与讨论!                                        赞同您的理解:1,从时间限制上来说是“立即”,不可影响下一杆的击球;2,从方式上讲是“拿”当然是手拿,不可扔、推、踢、击;3,从放置方位上讲,是拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。

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发表于 2020-2-11 19:03:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 戈壁红柳 于 2020-2-11 19:04 编辑

      
      对于撞柱球如何处理?我支持并赞同<水清木华>老师的分析和观点。规则明确规定 “撞中柱的球应立即拿出场外,……。”, “拿出”场外,那就不是扔、推、踢、击,应该是拿出场外。      但是规则没有明确规定,应该是谁拿出界外?这就是规则的不足。修改门规,我一直认为应以修补规则的完善性和可执行性,这才是完善门规的作为,而不是修订一次更改一次,一次和一次不同,一次比一次难理解,而且还存在很多不足。所以晒都门球老师的规则讨论很好,给你点赞!
      
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 楼主| 发表于 2020-2-11 19:07:42 | 显示全部楼层
白音淖尔 发表于 2020-2-11 14:30
按照规则规定第十四条3、撞中柱的球应立即拿出场外,放置在限制线外待进一门的位置。
遵照规则,这里所述 ...

    谢谢白老师参与讨论!
       赞同您的意见:1,交由击球员自己拿或者是踢、扔、用球杆扒拉都不符合规则规定。2,由裁判员交给记录员摆放在限制线外待进一门的位置上,摆放好后,任何人不得触碰。如果有司线员的话,就由司线员来完成摆放。
     请问:如果有人(含击球员)触碰放好的球,怎么处理?
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 楼主| 发表于 2020-2-11 19:17:20 | 显示全部楼层
水清木华 发表于 2020-2-11 16:26
硒都版主的题目很好,这个问题在比赛中常见,没有规范同一的标准,如我在执裁时对撞柱的球大都是用手扔到进 ...

   谢谢水清老师参与讨论!
    您的意见:1,学习北京门协的办法,当地门协可以作出补充规定。2,中国门协在《裁判法》中作出具体操作说明。
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 楼主| 发表于 2020-2-11 20:07:53 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2020-2-11 18:00
感谢硒都门球老师利用宅在家里烦闷时复习讨论规则出的议题!我也谈谈个人看法,如有谬误敬请指正!我认为裁 ...

      谢谢泰虎老师赐帖讨论!
      15规则5年来,对撞柱球的处理,由于规则的规定比较原则,全国各地很不统一。
      我参加了很多大小正规赛事,见到其处理方法主要是两种:一是由裁判员扔到开球区外(他球撞柱),二是由击球员(自球撞柱)扔或拿到开球区外,至于放到什么地方,从来没有讲究。推、踢、击现象,的确很少见。
      根据规则的总体精神,我的意见:赞同泰虎老师的意见,对撞柱球,不要击球员捡拾,由在中柱附近的裁判员宣布“X号撞柱”后,将撞柱球扔给司线员或记分员(无司线员时),由司线员或记分员将其放到开球区左侧外10厘米处的限制线上。



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发表于 2020-2-11 22:38:44 | 显示全部楼层
       目前就撞柱球怎么处置,从规则上没有什么犯规一说。我看,平时玩就那么地了,但正式比赛应有个严格规定。
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发表于 2020-2-12 05:17:18 | 显示全部楼层
      感谢老师提出的这个问题。我们这里普遍的做法是自球撞柱由击球员自己拿出场外。闪送球撞柱由裁判员“扔回“开球区。看了各位老师的回答,学习了。
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发表于 2020-2-12 06:48:36 | 显示全部楼层
硒都门球 发表于 2020-2-11 19:07
谢谢白老师参与讨论!
       赞同您的意见:1,交由击球员自己拿或者是踢、扔、用球杆扒拉都不符合 ...

众所周知:经裁判员摆放的球任何人不得触碰,如果触碰到了,按照规则规定处理。(触碰到经由裁判员摆放的界外球的处理方法)

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您的意见虽然有道理,但有一个问题,因为撞柱球被裁判员放到了开球区外(也是限制线外),即已不是场上球了,说触及犯规无依据。所以,规则必须要有触及犯规的特殊规定——这是修改规则的问题,不在本帖讨论  详情 回复 发表于 2020-2-12 10:46
撞柱球的摆放是方便击球员再行开球(进一门),此类球是属于场外的无效球,触及不应该判犯规啊。  详情 回复 发表于 2020-2-12 10:42
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