请问多个闪击过程？

军旗

戈土衣 发表于 2019-10-28 18:37
派生出的疑难题：
一次击球撞击了A/B俩球；击球员闪击完成A球后，没等A球停稳就捡拾B球犯了规。
问：应按 ...

派生出的疑难题：
一次击球撞击了A/B俩球；击球员闪击完成A球后，没等A球停稳就捡拾B球犯了规。
问：应按第几个闪击过程犯规判罚？
没等A球停稳就捡拾B球就一定判犯规？闪击成功了，也闪击完成了（击球就是闪击完成了，过程5）捡球犯规的理由是啥？

军旗

烨鹤 发表于 2019-10-27 18:30
这个问题很有意思。
如果，是一个闪击过程，就是球停之后规则引导击球员  “同时进入对两个球的闪击过程” ...

闪击设这么多概念是自找麻烦，我国87规则中闪击没有一个概念，只有犯规条款和罚则，好着呢。

泰虎

硒都门球 发表于 2019-10-29 07:41
规则第十六条规定：
一、 闪击
闪击是指踩住自球，将被撞击的他球放置于自球旁，通过击打自球产生的震 ...

无论撞击几个球，从场上球停稳开始到闪击完成止，就是闪击过程结束，并获得续击权。
您分几个闪击过程，其实际就是各个闪击程序，完成各个闪击程序到最后闪击完成，这才是闪击过程结束！在这个过程中犯规，都属于闪击过程中犯规。

硒都门球

泰虎 发表于 2019-10-29 11:45
无论撞击几个球，从场上球停稳开始到闪击完成止，就是闪击过程结束，并获得续击权。
您分几个闪击过程， ...

您分几个闪击过程，其实际就是各个闪击程序，完成各个闪击程序到最后闪击完成，这才是闪击过程结束！在这个过程中犯规，都属于闪击过程中犯规。

那么，请问老师：
1，捡拾第一个球闪击后在场内停稳、或出界、或撞柱，这是一个什么程序？是成功、不成功？2，再捡拾第二个球时，不小心球槌触及旁边的静止球犯规，既然是一个闪击过程中的犯规”，又是在未获得续击权时的犯规，这个闪击过程就不成功，则自球要放界外，第一个球是否是闪击无效，应该放回闪击时的原位？

棋乒羽

泰虎 发表于 2019-10-27 19:59
我认为只有一个闪击过程！

同意您的撞击多个球只有一个闪击过程的观点。所有被撞击的球没有闪击完，闪击过程就没有结束，期间的任何犯规，自球界外。没有续击权。

泰虎

硒都门球 发表于 2019-10-29 17:36
您分几个闪击过程，其实际就是各个闪击程序，完成各个闪击程序到最后闪击完成，这才是闪击过程结束！在这 ...

您怎么把闪击成功与闪击完成弄得没有区别了呀！

泰虎

棋乒羽 发表于 2019-10-29 18:38
同意您的撞击多个球只有一个闪击过程的观点。所有被撞击的球没有闪击完，闪击过程就没有结束，期间的任何 ...

感谢您的支持！闪击成功与闪击完成是两个不同的概念。撞击后场上球停稳开始到闪击完成就是一个过程！

快乐门球1

泰虎 发表于 2019-10-27 19:59
我认为只有一个闪击过程！

规则:闪击过程是指撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。撞击N个球，各球静止闪击过程开始，闪击A球，闪击B球......闪击N球成功后场上球静止获得续击权，闪击过程结束。同意你的观点，是一个过程。

泰虎

快乐门球1 发表于 2019-10-29 20:55
规则:闪击过程是指撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。撞击N个球，各球静止闪击 ...

感谢您的支持，应该是一个过程。

硒都门球

泰虎 发表于 2019-10-29 20:40
您怎么把闪击成功与闪击完成弄得没有区别了呀！

这个问题，我的主旨是规则的定义有修改的必要。如果我19#帖的问题解决不了，则再讨论不下去了！
因为，闪击成功与闪击完成（闪击过程结束）这两个概念，有本质区别。

老客户123

快乐门球1 发表于 2019-10-29 20:55
规则:闪击过程是指撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。撞击N个球，各球静止闪击 ...

规则对“闪击过程”的规定：闪击过程是指从撞击后各球静止开始，到闪击成功后场上球静止获得续击权为止。闪击过程结束即为闪击完成。

比如自球撞击了三个球，对这个三个球闪击成功后场上所有球静止获得续击权后闪击过程结束。获得续击权以前出现任何犯规均视为闪击过程中犯规。因此，从撞击开始到获得续击权是一个闪击过程。

戈土衣

提本题的缘由：我们在游戏打球中发生了此例。有一朋友打出了“球球双杆”，闪击完A球急着捡B球，这时A球在滚动中，判了犯规怎样罚？出现了分歧。一种是自球罚界外，理由是在闪击过程犯规。另一种是对B球还没进入“闪击过程”，自球不能放界外。就这样出现了“一杆撞击N个球有几个闪击过程的题”，提出求教。
答案：撞击了N个球后，闪击N个球的过程是一个整体过程，只有闪击的时间段有N个“10秒”。因此，闪击完成A球后，A球未停稳捡拾B球犯规，仍是在闪击过程犯规。判罚：自球拿出界外，取消闪击权击球员退场。是对的。
注1:规则30页二，注2：规则 35页2.

烨鹤

戈土衣 发表于 2019-10-30 06:56
提本题的缘由：我们在游戏打球中发生了此例。有一朋友打出了“球球双杆”，闪击完A球急着捡B球，这时A球在 ...

全部讨论都不是实质性的。
因为如何判罚和处理并没有分歧。
所以问题出在规则的表达上。
规则对“闪击过程” 的定义（p30），根本没有考虑到撞击多个球的情况，是事后 大家为规则做了修补。

如果考虑到撞击多个球的情况，规则的行文：“闪击成功后场上球静止获得续击权为止”  ，是不通的。因为第一个球闪击成功后场上球静止，并不能获得闪击权。

如果坚持整体闪击过程，则 闪击过程完整的表达，必须考虑到撞击多个球的情况。
如果认为撞击多个球后要有多个闪击过程则，
  1， 闪击 从拾球开始，
2，每个球的闪击结束不导致续击权的获得。（2011规则就没有提“获得续击权”）

硒都门球

戈土衣 发表于 2019-10-30 06:56
提本题的缘由：我们在游戏打球中发生了此例。有一朋友打出了“球球双杆”，闪击完A球急着捡B球，这时A球在 ...

       一、按规则的定义，闪击完成（闪击过程结束）必然包括闪击成功，但闪击成功则不一定包括闪击完成。
我认为：如果将撞击多个球后，视为进入一个闪击过程，那么，闪击前面的球停稳、或出界、或撞柱后，再闪击后面的球时出现犯规，则这一个闪击过程就不成功，既然是这个闪击过程不成功，前面闪击的球就无效，应该放回闪击时的放球位置。否则，就不是一个闪击过程。
       二、规则规定：1，闪击过程（注意：指的是“闪击过程”，不是“闪击”）的程序如下：捡、踩、放、移、击，共五步。则闪击多个球就有多个五步，因为一个五步完成不了闪击过程的程序。

棋乒羽

       同意太虎老师的一个闪击过程的观点。不管撞击几个球，是以完成所有球的闪击获得续击权为标准的。