请教一个简单问题

军旗

5球进一门，碰撞一门右柱里侧后，成功进一门。造成贴靠左门柱的6球移动，6球移动有效吗？假如，6贴靠右柱里侧，5碰撞6后成功进一门，6移动有效吗？

军旗

硒都门球 发表于 2019-10-15 18:34
23楼已讲了规则规定的非常明白的答案。

23楼讲的都是未成功进一门的，没有成功进一门的。请再仔细看看。

烨鹤

自球还没有过一门，无论直接或间接造成他球的移动均无效。

剑客行

1、5球成功通过一门，碰撞门柱，使贴柱球产生移动，他的移动是有效的。如果5球没有通过一门，贴柱球移动是无效的，放回原位。
2、5球通过一门时，碰撞了贴柱球，贴柱球移动无效，放回原位。

泰虎

以前我也发了这样的主题帖子，讨论自然没有统一结果！对你的二问意见一致，因为有规则条文规定，所以⑥球移动无效，但是第一问就有争议了，因为也有条文规定，这个条文没有说那个门柱，没有说过那个门，也没有说一门门柱除外。

泰虎

烨鹤 发表于 2019-10-14 14:31
自球还没有过一门，无论直接或间接造成他球的移动均无效。

规则是间接移动无效了吗？

烨鹤

泰虎 发表于 2019-10-14 14:57
规则是间接移动无效了吗？

你说的是：
无效移动
4......界外球进场触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动。
但是这里不是“界外球”，因为界外球有其定义：
二、界外球
界外球是指由于球出界或犯规而被裁判员放到边线外的球。
所以，进一门的球不是界外球。只能说开球时引起的间接移动规则无规定，不能说规则对此另有规定！

烨鹤

我们需要对规则逐条的深入地讨论，
也要审视专家的话是不是符合规则，
我以为最近本网的讨论风气很好！
当然，若认为某每个问题的讨论没有意义，哪你可以选择不参加，而不是要别人不讨论。

军旗

烨鹤 发表于 2019-10-14 15:37
我们需要对规则逐条的深入地讨论，
也要审视专家的话是不是符合规则，
我以为最近本网的讨论风气很好！

同样的情况，直接碰撞移动无效，间接移动就有效，也不好解释吧。我认为这是2015规则在修改靠柱球被间接移动改为有效移动时，忽略了进一门的专项规定的冲突。顾此失彼了，加以说明就没有明确了。

泰虎

烨鹤 发表于 2019-10-14 15:27
你说的是：
无效移动
4......界外球进场触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生间接性移动。
...

有效移动的第2条没有说那个门，正常开球，球的移动有效啊！

绿色卫士

如果6号球在门柱后未超过7.5厘米，移动无效效，放回原处。如果6号球超过门球线7.5厘米，移动有效，到哪是哪。5号球可以再撞击一次包括6号球在内的界内任何球，也可放弃6号球。都是可以的。就是不能直接闪击6号球。这样理解对不对啊。

烨鹤

泰虎 发表于 2019-10-14 19:59
有效移动的第2条没有说那个门，正常开球，球的移动有效啊！

我以为军旗把开球时间接移动他球的规定视为规则的遗漏是合理的。
开球是使球合法移动，但是他和普通击球差别太多：
1，撞击他球后，他球的处理有很多不同，
2，有  可能被撞击球可以移开的规定。
3，有   不进门要拿到场外的规定，
4，有   手要触球的规定，
这样多的差别，唯有间接移动球一项 要视同普通“击球”?
实际上，界外球进场，当然也属于有效移动，但是也有特别规定，间接移动球无效。
总之，开球时 套用有效移动的规定，认定间接移动也有效，是不合理的。对此，只能认为是规则的遗漏，较真的话，就是授权裁判按规则的精神判处。

硒都门球

二、球过一门的规定
1.自球未能成功过一门，无论在一门前或一门后碰撞他球，撞击均无效，造成的他球移动也无效，放回原位。

规则上述规定有三层意思，很好理解：

1，前提是未能成功过一门；

2，无论在一门前（球门线后7.5厘米处的上底线至开球区200厘米下底线内）的区域，或一门后（球门线后7.5厘米处后面至二门前的广大区域）碰撞他球，撞击均无效，不是撞击；

3，造成的他球移动也无效，即不管是直接、或间接造成的他球移动都无效，放回原位。

烨鹤

本主题是成功过一门时 引起的他球间接移动是否有效。
如果没有成功过一门引起的间接移动，是否有效也没有条文规定。

军旗

烨鹤 发表于 2019-10-15 07:14
本主题是成功过一门时 引起的他球间接移动是否有效。
如果没有成功过一门引起的间接移动，是否有效也没有 ...

在被过一门的球移动这个语境中，贴柱球是门前球，击球员可申请移开的。规则规定，门前球被成功进一门的球移动，是无效的，这里当然包括间接运动。可是，2015规则改为间接移动为有效移动条款中，没有明确排除、也没有明确包括进一门的贴柱球。一种情况两个相反的规定，按哪个执行？我认为这是又一个顾此失彼之处。2015规则，太粗糙了。

硒都门球

硒都门球 发表于 2019-10-15 06:43
二、球过一门的规定
1.自球未能成功过一门，无论在一门前或一门后碰撞他球，撞击均无效，造成的他球移动也 ...

二、球过一门的规定
1.自球未能成功过一门，无论在一门前或一门后碰撞他球，撞击均无效，造成的他球移动也无效，放回原位。

未过一门的球，既不是界内球，也不是界外球，当然也就不是场上球，即是无任何权力的球。

开球过一门时的球移动是有效移动，但因其无任何权力，当然碰撞他球无效。

规则 的上述规定，也可能理解为：

未能成功过一门的球，无论在一门前或一门后碰撞他球，一是撞击无效，二是造成的他球移动也无效。

均，指的是一门前、一门后的碰撞都不是撞击；

也，指的是不管是直接或间接造成的他球移动都无效。

不这样理解，均、也二字就是多余的了！