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【讨论】我理解的门球“过一门”

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发表于 2019-9-5 11:15:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
                                               我理解的门球“过一门”及其它
                    
                             ---从门球网《刍议规则“过一门”的规定》研讨文章谈起
                                            
                                      门道
                                 
     门球网裁判裁判区版主泰虎于2019-09-01在裁判区发表一讨论帖子,链接《刍议规则“过一门”的规定》 [复制链接]
http://www.menqiu.com/thread-234138-1-1.html
     这是一个研讨帖,作者冠名刍议,即用第一人称自谦之语用自己的思维把自己的不成熟的言谈议论摆出来,这很好,门球网需要这类帖子,叫做为了门球的发展和发展的门球,畅所欲言,达到集思广益,求大同存小异,尽量达成共识。
     泰虎在文中以【内容提要】,说了三条:
     本文重新拟定过一门条文,其主旨在于:
     1、捋顺条文;
     2、重新界定一门前的球;
     3、重新规定开球过一门时,自球碰撞一门前、后他球的条文。

     
第一,门球进一门的问题。
     看似简单,实则很难统一,下面就泰虎插图和国际规则、中国规则结合自己理解的门球规律提出的看法予以剖析。
     图一:
     

     关于比赛开始后,第一步骤:开球区放球。
     图上所示,国际规则和中国规则的理解是一样的。
     我个人认为:
     1、两颗黑色的球为错误放球,因为球的整体没有沾到开球区,当然也就不合格了。
     2、四颗白色球,三颗为错误放球,只有最左边的合格,因为它完全是放在了开球区以内。
     3、判定正确与错误的标准只有一个:球放开球区(四边不沾线)。目前情况是,出现了很多击球员开球后裁判员不认可的状况,理由是没压住边线(一线)外沿,。

     把复杂的问题简单化,就是一句话搞定:球放开球区内,不沾线。

     规则关于球过一门的规定如何表述啊?
     一、开球
     1、放球的规定
     开球时,击球员必须用手将自球放置在开球区内,允许用手重新改放自球(见下图)。

     与现有规则一模一样,一个字也不需要改。所不同的是理解问题,是“击球员必须用手将自球放置在开球区内”,与足篮排开球一样,沾线不算在开球区内,球的整体在开球区内就可以了。
     关于开球区放球问题,从门球引进那一天起就基本是这样的。
     国际规则上画的图三十多年以来12次修规没人动过,被视为金科玉典或者圣经了。
     合理吗?
     成熟项目的蓝球、排球、足球,界外发球时和掷界外球时踩线行吗?不行。
     门球还是一个不成熟的项目,裁判左右场上情况的状况还存在,开球区开球打,球员打完了再判,实在是体现着不成熟和不公开不公正。关于在开球引发的争执见的很多了,如果不改,以后还会有争执和纠纷的。
     其实,早在十年前的2009年出笼的“狂人八条”中第一条就是说开球区过一门的事儿,小范围也践行过很多回了。
     是该把这个问题好好研究一下了。
     打个不十分恰当的比喻:泰虎老哥是在门诊部的诊室给人做手术;而我觉得,有人病得不轻,该到手术室去做手术了。

第二,暂时移开球的规定
     击球员可以向裁判员申请暂时移开影响过一门的他球(见下图)。

     

    击球员在开球区开球时,开球区至一门前(包括一门球门线后7.5厘米)的球可以向裁判员申请暂时移开影响过一门的它球,如图所示,其A、B、C都是可以暂时移开的。D是一门后7.5厘米以外的球,就不能暂时移动了。
     关于图上标注和理解以及表述,我没有异议。

第三,自球成功过一门的规定


    1)、自球成功通过一门以后留在界内,有续击权;如果出界,过一门有效,将该球放置在出界点外10厘米处,失去续击权。这样的规定,国际规则和中国规则原来是不统一的,自2015年以后,现在都统一了。
    2)、自球成功通过一门的过程中,碰撞一门前或一门后的他球,不为撞击,造成他球的移动有效。这一条,国际规则和中国规则处置的不同。
    如上图所示:②球过一门时,可以申请暂时移开与球门线接触的①球,但是,击球员没有选择移开,而在成功通过一门的过程中,碰撞①球出界,(出界有效,并放在出界点外10厘米处),自球移动中又碰撞⑩球使其移动,②球与⑩球均停在界内,②球续击时,允许撞击⑩球。这是中国门球规则的理解和处置。
    国际规则与之不同,他认为:过一门撞击门前球和门后球都属于无效撞击,被自球撞击的它球都要恢复原位,尔后击球员选择可以再次击打曾被认定是无效撞击的它球或选择不理会它球,有了通过一门而获得的续击权,续击就是了。
    两个相比较,都有道理,国际规则的恢复原位更讲理一些;中国规则与其相比,不大讲道理,但是实用。
    两者比较,我倾向于国际规则。理由也很简单,既然承认自球通过一门撞击门前球和门后球都属于无效撞击,那么,就应该把被撞击的它球复位,而且是恢复原位。
    当然,依照中国规则,承认自球通过一门撞击门前球和门后球都属于无效撞击,它球就停哪算哪,被撞击的它球不再恢复原位了。这样规定,裁判员和击球员都省事了,我们国内实行了五年了,大家也没觉得有什么不适应。这样说和这样做,也可以。只是觉得有点心虚,就像我从你兜里掏了一块钱,法官承认不能掏;但我没有还人家,就堂而皇之地走了。关键是人家的一块钱还在我兜里呢。

第四,自球未成功过一门的规定
    自球未成功通过一门,无论在一门前或一门后碰撞他球,不为撞击,造成的他球移动无效,他球复位,自球待下一轮再行开球。
    如上图所示:⑦球过一门时,可以申请暂时移开一门前的⑥球,但是,击球员认为不影响进一门,没有申请暂时移开。过门时,⑦球误碰撞门前的⑥球使其移动,又碰撞了门后边线处的②球使其②球出界。由于⑦球没有成功通过一门,所以碰撞无效,⑥球、②球均需复位,即,放回原位。
    这个图是和处置,国际规则和中国规则是统一的,无异议。

第五,撞柱球重新进一门的规定
   
   如上图所示:
    1、自球撞柱后须等下一轮次才能重新进一门。国际规则每个球得分满分为5分,满分后就停打了。
    2、他球撞柱后则按正常轮次顺序重新进一门。中国规则的这一条是自己的规定,大多数人接受了,也执行了。
    3、重新进一门时,必须用手将自球放置在开球区左侧端线上进一门,否则为击球犯规!待下一轮重新进一门(见上图)。我历来认为,既然允许自球撞中柱后、按轮次重新过一门,这个“在开球区左侧端线上”属于狗尾续貂,不伦不类而且不讲道理。
    4、一句话接可以说清楚了:撞柱球重新进一门与开球规定相同。既然允许人家撞中柱后可以继续比赛,在开球区开球就是了,没有丝毫必要再规定这么一个“开球区的左侧端线上”。这是美其名曰加大难度,实则不讲道理的体现。国际规则的25满分制在天然草场地上,有它的道理。在平整的人造草坪和沙土地上“得分不封顶”也有它的道理。规定重新开球的那条线没有道理,是小家子气,是不自信。

    我认识泰虎是在八年前,那是他是参赛球员,行云流水般的场上表现足以让对手对他产生敬畏。
    后来,他在北京朝阳区经常做门球裁判,在网上经常对研究讨论门球规则而不遗余力。
    原文刊载他的文章后【条文编制说明】,他是在将自己的观点综合整理后对规则修改提出建议:
   1、“开球”内容从“击球”条文移到“球过一门”的规定中。因为开球当属于通过一门的内容。同时,保留原规则放球的规定。
   2、开球时,允许暂时移开球,全部界定在纯属一门前的球,取消7.5厘米球列为一门前球的特殊规定,与二、三门的有关规定相似。
   3、重新规定成功通过一门的过程中,自球碰撞一门前或一门后的他球移动结果有效。即使球门线后不超过7.5厘米的堵门球,也不会影响开球时成功通过一门,在球场已经数次验证过了的结果。由于碰撞有效,不但减少裁判员一些复位的操作,还能衍生出新的战术意识,很具有观赏性;没有成功通过一门的过程中,自球碰撞一门前或一门后的他球移动结果无效,需要复位。此点,保留了原规则的规定,避免开球时,直接恶意碰撞他球!
   4、撞柱球重新过一门的规定,将“胜负的判定”中的“说明”条文移到“球过一门”的规定中,并与“开球”概念相区别,同时,明确除特殊摆放自球的规定外,其他规定均与开球规定相同。这些内容,顺理成章应当归属在“球过一门”的规定中。



    我的观点和看法已经说得很清楚了,我不大相信中国门球的第13次门球修规会有什么实质性的改进。作为网上研究讨论,表明自己的看法就可以了。
    谢谢泰虎老哥,八零后尚且如此用心,作为我自己只能是由衷的敬佩了。
    顺祝保重身体,身心健康。
    有机会我俩玩上几场自由打,将会很有味道。

                           2019.9.5于北京朝阳悦鑫园



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 楼主| 发表于 2019-9-5 11:27:22 | 显示全部楼层
关于开球区放球问题,从门球引进那一天起就基本是这样的。
国际规则上画的图三十多年以来没人动过,被封为圣经或者说是金科玉典。
合理吗?
成熟项目的蓝球、排球、足球,发球和掷界外球踩线行吗?
门球还是一个不成熟的项目,裁判左右场上情况的状况还存在,打完了再判,实在是体现着不成熟和不公开不公正。
早在十年前出笼的“狂人八条”中第一条就是说开球区过一门的事儿,小范围也试验过。
是该把这个问题好好研究一下了。
泰虎老哥是在门诊诊室给人家做手术,我觉得,人家病得不轻,该到手术室去做手术了。

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成熟项目的蓝球、排球、足球,发球和掷界外球踩线行吗? 同样成熟的,羽毛球、水球,槌球,斯诺克,足球、篮球、冰球、 都在界内发球,有问题吗?  详情 回复 发表于 2019-9-5 14:21
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发表于 2019-9-5 14:21:42 | 显示全部楼层
门道 发表于 2019-9-5 11:27
关于开球区放球问题,从门球引进那一天起就基本是这样的。
国际规则上画的图三十多年以来没人动过,被封为 ...

成熟项目的蓝球、排球、足球,发球和掷界外球踩线行吗?

同样成熟的,羽毛球、水球,槌球,斯诺克,足球、篮球、冰球、
都在界内发球,有问题吗?

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那是处理出界球,和门球一样。开球时就在场内!  发表于 2019-9-5 21:33
足球、篮球可是界外发球。  发表于 2019-9-5 21:25
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发表于 2019-9-5 17:23:36 | 显示全部楼层
      一、应对“开球”有个准确的定义;
      二、开球,只能放在不接触比赛线的开球区内;
      三、严格地讲,门球只有进二、三门,没有进一门的问题,因为只有界内球进门才能得分,比赛线外进门是无效的,一门得分是开球成功顺便得分。

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羽毛球在场内开球,说不通吗?  发表于 2019-9-6 08:06
尚未开球的球属未进场的球,从场内进场说的通吗?  发表于 2019-9-5 21:43
门球的什么特性使得开球时粘一点比赛区,就是不好?请说明。  发表于 2019-9-5 21:18
各种体育项目都有各自的特殊性。  发表于 2019-9-5 20:37
羽毛球在比赛区开球,有什么毛病?,门球为什么不可以?  发表于 2019-9-5 17:43
见上帖,规定可以接触 比赛区开球 有什么原则问题?  发表于 2019-9-5 17:40
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 楼主| 发表于 2019-9-5 17:29:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 门道 于 2019-9-5 17:30 编辑
戈壁梭梭2 发表于 2019-9-5 17:23
一、应对“开球”有个准确的定义;
      二、开球,只能放在不接触比赛线的开球区内;
      三、 ...

      “世界上怕就怕认真二字,共产党就最讲认真”的名言”是毛主席在莫斯科大学大礼堂接见中国留苏学生和实习生的情况下说的。

      1957年11月17日,莫斯科大学,数千名中国留苏学生和实习生从四面八方来到这里,期盼毛主席的接见。下午6时许,当毛主席和邓小平、彭德怀、乌兰夫、杨尚昆、胡乔木等领导人出现在莫斯科大学的大礼堂时,全场沸腾,欢声雷动。
      毛主席高兴地走到讲台的前沿和两端,频频向大家招手致意。毛主席一开头就对留学生们说:“世界是你们的,也是我们的,但是归根结底是你们的。你们青年人朝气蓬勃,正在兴旺时期,好像早晨八九点钟的太阳。希望寄托在你们身上。”
      他还教导同学们说:“青年人应具备两点,一是朝气蓬勃,二是谦虚谨慎。”
      在讲话中,毛主席纵论天下,旁征博引,提出了“世界上怕就怕认真二字,共产党就最讲认真”的名言。
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发表于 2019-9-5 21:31:05 | 显示全部楼层
楼主总认为   开球时球粘一点比赛区是不好的,要改掉,但是从来没有看到说明理由。
开球时既可以在场内,也可以在场外, 如羽毛球就在场内,排球就在场外, 所以只要规定就可以,没有什么理由非在场外不可啊。
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发表于 2019-9-5 22:22:59 | 显示全部楼层
3、重新进一门时,必须用手将自球放置在开球区左侧端线上进一门,否则为击球犯规!待下一轮重新进一门(见上图)。我历来认为,既然允许自球撞中柱后、按轮次重新过一门,这个“在开球区左侧端线上”属于狗尾续貂,不伦不类而且不讲道理。


我以为,在再进一门时对开球位置做出限制合理。
因为,按规定撞柱得到好处太多,
1,基本可 获得三分,
2,有一个不受攻击但是可以攻击别人的活球。
3,占领了一门后大片土地。
对于这样多的获利稍加限制,减少一点攻击他人的力量是合理的。

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发表于 2019-9-6 05:33:20 | 显示全部楼层


上图两个白球的大部分球体都在左侧端线外,会使人误为必须将球的大部分放在左侧端线外侧。其实,白球大部分放在端线右侧,只要球的左侧部分有投影压在左侧端线上,也是正确放球。

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硒都门球老师提的意见很好啊,谢谢! 我重新更改如下: [attachimg]2037675[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-9-6 12:28
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发表于 2019-9-6 07:46:57 | 显示全部楼层
谢谢门球狂人老师!学习了。
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发表于 2019-9-6 12:28:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2019-9-8 10:50 编辑
硒都门球 发表于 2019-9-6 05:33
上图两个白球的大部分球体都在左侧端线外,会使人误为必须将球的大部分放在左侧端线外侧。其实,白球大 ...

硒都门球老师提的意见很好啊,谢谢!
我重新更改如下:
重新进一门.png

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泰虎老师将图这样改,就更全面了。  详情 回复 发表于 2019-9-7 16:04
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发表于 2019-9-6 12:39:16 | 显示全部楼层
感谢楼主对我的“修规意见”做了热情洋溢友好和谐的点评!并对规则如何进一步更改完善发表了看法,这种对规则研究的精神令人敬佩!在网上研讨,无论意见和看法是否一致,都是各抒己见,畅所欲言,不存在褒贬。
对一些看法我们还可以进一步讨论。
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发表于 2019-9-7 13:33:32 | 显示全部楼层
开球放球的规定,狂人8条中就有四不压边的一条。我们在北京丰台和河北霸州都亲历尝试过,效果很好!无论什么规则都是人制定的,只要免除争议(或是闹事)都可以制定出相应条款。比如开球四不压边(最好规定:明显四不压边)的规定。这样放球,是否属于犯规人人看得清楚!我想击球员不会在1-2个厘米距离上去故弄玄虚,有意似是而非的去与线接触,此规定何乐而不为啊。
当然,此种规定,不能够说现行规则规定就是错误的。压线就是位在开球区内,规则规定的各种条文应该含义相同,比如进场压线,就说明已经进入场内;界外球从门前进场压球门线 (相切),就说明已经是门后球了。有些条文特殊规定当然是可以的,但是,没有必要或是不太合理,就不妥了。比如,我认为,一门后不超过7.5厘米球的规定就不太妥当,所以我建议取消。
总之,我们在网上讨论问题,一是,各抒己见,求得共识,共同提高;二是,希望专家在修订规则时,能够有所参考;三是,兴趣使然,乐而不疲!
题外话,如果我们门球网的总司令下连队了解到我们这样热情洋溢的在门球网上交流与探讨,一定会更加欣慰!!!

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发表于 2019-9-7 16:04:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰虎 于 2019-9-8 10:58 编辑
泰虎 发表于 2019-9-6 12:28
硒都门球老师提的意见很好啊,谢谢!
我重新更改如下:

泰虎老师将图这样改,就更全面了。
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发表于 2019-9-7 17:19:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 烨鹤 于 2019-9-7 17:42 编辑

泰虎的修正图修错了。
本来没有毛病,这一改就使人以为 左侧端线是在带的中线而不是外延了。


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你们提的有一定的道理,我绘图指出的黑线是开球区左端线,黑线画的不正确了,现在更改如下: [attachimg]2038089[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-9-8 10:55
细看一下最下面的白球显然不符合规则的要求。 居然还有人表扬!  发表于 2019-9-7 17:44
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发表于 2019-9-7 18:35:00 | 显示全部楼层
泰虎 发表于 2019-9-6 12:28
硒都门球老师提的意见很好啊,谢谢!
我重新更改如下:

QQ20190906122632.png

这一改就不是“左侧端线”了!

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是我黑线画的不正确了,所以,引起一定的误会,我已经再次更改了。 [attachimg]2038090[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-9-8 11:01
当然改得好,没问题! 说有问题者,是没有认真看图中的说明:图中所有的线都用的是黑色的细线(比赛线、限制线等),而不是有色的带,并且用箭头指向细线再标上说明。 图中左下方的箭头所指黑色的细线并标明是开球  详情 回复 发表于 2019-9-8 08:16
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