关于呼号和解决时间战术产生的争议问题

老生畅谈

烨鹤 发表于 2019-6-5 12:29
解决问题的最好办法，也是最简单的办法就是打轮次！
时间战术不起作用！，裁判员呼号不影响胜负。

过家家玩耍，没有什么好不好，更没有必要论述一番了。规则支不支持球停前呼号，其实几乎说的很清楚了。
呼号干什么？为了让击球员上场击球。
什么时间上场击球？裁判呼号！
什么时间呼号？上一号击球员击球权结束。
上一号击球员击球权结束的标志是什么？2015规则18页上有，“无撞击、无过门”，或出界、撞柱、犯规。
无撞击、无过门、出界，靠什么判定？靠事实！事实由谁来认定？由裁判员认定！
所以，只要裁判认定击球后无撞击、无过门，对不起，你的击球权结束，下一号击球员击球权开始。此时，我为什么不能呼号？
这是规则对球停稳前呼号的支持。
不要说，球未停稳就判断不了是不是有撞击、有过门的话。不要说训练有素的裁判员，就是普通人，基本的物质运动规律靠常识判断起来也没那么费劲吧？四角一个球没有，我从一门后把自球击向四角，我不能断定无撞击、无过门？

邯郸门球人

争来争去，谁也说服不了谁。再争轮下去，就伤了和气。不如搁置争议，容后再议！

烨鹤

老生畅谈 发表于 2019-6-6 10:31
过家家玩耍，没有什么好不好，更没有必要论述一番了。规则支不支持球停前呼号，其实几乎说的很清楚了。
...

我很愿意和你深入讨论，不知你能否同意我的下列想法。
我发现如果把一大堆论据罗列，对方选其中之一答复，会形成你说你的我说我的，没有正面交锋。
所以 我们对无论哪一方提出的论点，一个讨论透彻，再进行下一个观点的讨论。
如果你同意 咱们这样展开。
如果你同意：我先回复你的观点：
上一号击球员击球权结束的标志是什么？2015规则18页上有，“无撞击、无过门”，或出界、撞柱、犯规。
无撞击、无过门、出界，靠什么判定？靠事实！事实由谁来认定？由裁判员认定！
你如果想从另外的论据开始也可以，请提出来。

泰虎

这个问题确实是老生常谈的问题。
有人问：规则哪条哪款说球停稳才能呼号？
有人问：规则哪条哪款说球不停稳不能呼号？
规则没有直接条文，所以也就争论不休！
老生畅谈老师下面说明，还是应该好好体味一下：


什么时间上场击球？裁判呼号！
什么时间呼号？上一号击球员击球权结束。
上一号击球员击球权结束的标志是什么？2015规则18页上有，“无撞击、无过门”，或出界、撞柱、犯规。
无撞击、无过门、出界，靠什么判定？靠事实！事实由谁来认定？由裁判员认定！
所以，只要裁判认定击球后无撞击、无过门，对不起，你的击球权结束，下一号击球员击球权开始。此时，我为什么不能呼号？
这是规则对球停稳前呼号的支持。
不要说，球未停稳就判断不了是不是有撞击、有过门的话。不要说训练有素的裁判员，就是普通人，基本的物质运动规律靠常识判断起来也没那么费劲吧？四角一个球没有，我从一门后把自球击向四角，我不能断定无撞击、无过门？

烨鹤

泰虎 发表于 2019-6-8 11:04
这个问题确实是老生常谈的问题。
有人问：规则哪条哪款说球停稳才能呼号？
有人问：规则哪条哪款说球不停 ...

很高兴泰虎老师参加讨论。首先我把你的观点表述为：  “裁判员可以在场上球停稳前呼号。”(是“可以”，不是“必须”）
如果你的观点不是这样，哪请你先表明你的观点。

有人问：规则哪条哪款说球停稳才能呼号？ 有人问：规则哪条哪款说球不停稳不能呼号？ 规则没有直接条文，所以也就争论不休！

是的这的确是争论的原因，但是有人认为 这两问就是球停稳才能呼好的错误的证明。他们说既然规则没有说，所以就是错误的。其实我也能问对方两个问题：
规则哪条哪款说球不停稳可以呼号？
规则哪条哪款说球停稳呼号错了？（因为有人坚持说球停稳呼号错了）
您指出这是争论的原因，而不是论据，我支持。

上一号击球员击球权结束的标志是什么？2015规则18页上有，“无撞击、无过门”，或出界、撞柱、犯规。
无异议！赞同。

无撞击、无过门、出界，靠什么判定？靠事实！事实由谁来认定？由裁判员认定！ 所以，只要裁判认定击球后无撞击、无过门，对不起，你的击球权结束，下一号击球员击球权开始。此时，我为什么不能呼号？

不赞同，
道理很简单，我相信你赞同门球裁判是球场上的法官，法官判案要 “以法律为准绳，以事实为依据”，移植到门球场就是“以规则为准绳，以事实为依据”。案件的法官有权按判断认定是事实吗？事实是可以按判断认定的吗？球场上的事实必须大家看得见，不能由裁判说存在就存在，这是常识啊，哪来的规则要求裁判按判断执法啊？
所以，不是会不会判断问题，而是允许不允许你按判断判处的问题。

希望你在此处如有不同意见，就列出你的理由，讨论清楚一个问题再讨论其他论据。

老生畅谈

烨鹤 发表于 2019-6-8 12:16
很高兴泰虎老师参加讨论。首先我把你的观点表述为：  “裁判员可以在场上球停稳前呼号。”(是“可以”， ...

你的这个观点，在我的帖子下方有我的观点。
对于“及时呼号”问题，似乎自始至终大家都认为的“可以”提前，也“可以”球停稳。我好像还没有看到有那一位老师认为“必须”提前呼号的。所以我觉得这个问题不要再争了，即使要争也应该先把别人的观点弄清楚。

烨鹤

老生畅谈 发表于 2019-6-10 09:25
你的这个观点，在我的帖子下方有我的观点。
对于“及时呼号”问题，似乎自始至终大家都认为的“可以”提 ...

谢谢回复。
你的问题：“我好像还没有看到有那一位老师认为“必须”提前呼号的。”
请见：观点
http://www.menqiu.com/forum.php? ... 43&fromuid=2356

老客户123

老生畅谈 发表于 2019-6-6 09:54
我没有发现您的错误，在这个争论中我也是属于“及时呼号”派的。但我们似乎说服不了别人，统一不了思想。 ...

“采取5轮赛制”好！

萤火虫

统览以上各自观点，我认为：门球运动允许打时间战术本没有错。问题存在于超时犯规执行上的偏差。执行上的偏差、就应该认真解决执行上的偏差问题。而不应该肆意去否定时间战术的作用。
改打五轮或六轮制难道就没有问题了吗？有了问题、不解决问题，彻底予以推翻，往后再怎么改？如果又遇到问题该怎么办？
时间战术本质：关键时刻用足１０秒击球（闪击）不犯规。
裁判员判：超时犯规了，不追究击球员责任，而无理的去埋怨裁判员。问题、吵闹、纠纷出现后，规则修改：裁判员８秒９秒１０秒直接指挥击球员１０秒击球，此修改方案真是：胆大包天、实践中有违裁判员的职业道德。
良策能够引来现在执行中比比皆是的后患吗？这就是最直接、完美的证据。
所以说：有问题、必须分析问题、解决问题，绝不能轻易采取回避问题的方法。问题是回避不了的。退让、回避，仍然会出现新问题。

老生畅谈

萤火虫 发表于 2019-6-15 14:15
统览以上各自观点，我认为：门球运动允许打时间战术本没有错。问题存在于超时犯规执行上的偏差。执行上的偏 ...

老师的看法在一定意义上是对的。但是我们也不能否定有的时候采取一定的办法解决矛盾的合理性，也不能就把这统统当做回避矛盾。
正相反，用制度进步的办法解决现实制度下难以解决的问题，正是进步之道。
而且老师也应当看到，技术进步就解决了很多现实社会中很难解决的问题。比如银行卡的出现就正在解决小偷的问题；手机就解决了座机难以携带的问题，是吧。

烨鹤

萤火虫 发表于 2019-6-15 14:15
统览以上各自观点，我认为：门球运动允许打时间战术本没有错。问题存在于超时犯规执行上的偏差。执行上的偏 ...

时间战术本质：关键时刻用足１０秒击球（闪击）不犯规。
裁判员判：超时犯规了，不追究击球员责任，而无理的去埋怨裁判员。问题、吵闹、纠纷出现后，规则修改：裁判员８秒９秒１０秒直接指挥击球员１０秒击球，此修改方案真是：胆大包天、实践中有违裁判员的职业道德。

我以为   打轮次对10秒情有独钟者仍可执行10秒！
  是的！ 10秒内有你的使用自由，不犯规，但是在打轮次的规则下时间战术完全失去其存在意义。没有人会在打轮次的规定下应用 时间战术！ 除非他是不能正常思维者！
有什么不好？！

硒都门球

规则修改：裁判员报８秒、９秒、１０秒、超时犯规。此修改方案五年来的实践证明：增加了裁判员执裁时的责任感、公开性、透明度等，还可防止‘黑哨’。得到了广大门球人、裁判员的认可。

歌声嘹亮

按规则，我赞成及时呼号。但是门球比赛，打轮次大大优于打30分钟，这是不争的事实。

老生畅谈

时间战术不仅仅在于“用足十秒”，严格来说用足十秒还算不上时间战术，时间战术最重要的内容是“时间加犯规”。
我们讨论的时间战术的难点其实就在这里，裁判处理的难点也在这里。
十秒之内出杆击球，是击球员的权力。不仅仅在比赛末尾阶段，有很多球员平时击球也大多都在8、9秒上，属于正常的用时，说不上一种战术。
真正的问题在于，接近十秒时击球员击球且造成了犯规。
这个问题在有些人看来不可接受。
但如果在比赛过程的前十分钟，击球员十秒出杆击球造成犯规，大家都认为正常，甚至很多人都会同情击球员。
于是一种貌似公平公正的补偿性判罚出来了，这种判罚叫做“先呼号后处理球”！！
我之所以说是|“貌似公平公正”的判罚，其实是这种判罚既不公平也不公正。
十秒击球是击球员的权力，犯规同样是击球员的权力。
犯规后按照规则进行判罚就是，先呼号后处理球是一种在判罚基础上的加重惩罚。而且，执裁时裁判对十秒的把控上，往往有左右为难，左右不讨好的难处。
所以，“时间战术”极易造成比赛纠纷，球场上的纠纷十次有八次几乎就是时间战术造成的，给门球比赛造成了极大的伤害。
所以应该认真对待这个问题，解决好这个问题。

快乐门球人

我们在当地这样打过（不是比赛）：白球先得**分比赛结束。如果红球先得**分，下一号白球击球权结束后比赛结束，得分多的胜。