该球怎么判？

硒都门球

⑩过一门冲二门成功，续击三门前⑧未果，在一号位快要出界时，被出界跑到相邻场地又扔回的上号⑨球击中，⑩折返过了三门碰到门后⑦。

        分析此案例，⑨不是无效移动，是从场外（不是界外，是已跑到相邻场地后）扔回⑨球人员的失误行为导致的结果。  
       所以，如果我当主裁判，根据规则“公平、公正”的总体精神， 我判：⑩过三门无效，放在三门前与⑨相碰处，⑨放三门前一号位界外，⑦还原，10号运动员退场。

     

烨鹤

歌声嘹亮 发表于 2018-12-15 11:04
其它场地抛过来的球根本不是无效移动，难道是有效移动？

很多人以为：
门球比赛里，所有的球不是有效移动就是无效移动，反过来也是。这是不对的。
因为门球规则对有效移动和无效移动是分别规定的。
规则没有说：移动，不属于有效移动，就是无效移动。
也没有说：移动，不属于无效移动，就是有效移动。

所以比赛中的球的移动，存在很多说不清的移动，既不能说是有效移动也不能说是无效移动的移动。
例如：
开球前的移动，
闪击时球在击球员手里的移动，
临时移开球 移开时的移动，
裁判员对球处置的移动，

泰虎

大家好好领会一下规则的规定，有理有据客观地讨论问题。

一、有效移动
有效移动是指击球员合法击球（或闪击）使球产生的移动。

说明：

●当自球成功通过一门时，碰撞一门后的球造成的移动为有效移动。

●有效移动的球触及球门或中柱，造成与该球门或中柱接触的球发生的间接移动为有效移动。

●若出现与有效移动无关的犯规行为，该球的移动仍然有效。
●如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。

二、无效移动
无效移动包括以下情形（被移动的静止球须恢复原位）:

1.因犯规行为使球产生的移动。
2.因无效比赛行为使球产生的移动。
.........

8.其他由裁判员认定的无效移动.

说明：  [本款8举例]

●出界球碰撞了界外球而使其产生的移动。

●由于天气、比赛线、开球区地形，以及其它无效移动球的碰撞等原因，使静止球产生的移动。

●击球员的服装或其携带物掉下后，碰到静止球而使其产生的移动。

烨鹤

本例
一个将要出界的球，被一个从其他场地抛回来的球碰撞，进了门，撞击了他球。
据说按规则，应当判双杆。
我问，这是公平、公正的吗？

我做裁判就判进门和双杆无效，判出界。
因为，即使规则有此规定，裁判首要做到的是“公平和公正”。
做裁判，首先要做人！

烨鹤

还有一个例子是：
一个裁判在边线上处理球，一个被闪他球飞来，撞到裁判脚上，裁判不自觉的喊了一声“啊哟”，但是球停在场内。
按规则，此球停哪算哪，于是比赛的局面翻转了。
问这样处理合理吗？ 和谐吗？ 你的球队因此退出比赛，也认为本应这样判？

中山明

烨鹤 发表于 2018-12-15 14:33
还有一个例子是：
一个裁判在边线上处理球，一个被闪他球飞来，撞到裁判脚上，裁判不自觉的喊了一声“啊哟 ...

    记得烨鹤先生曾强调球未停稳是不能呼号击球的，理由是球未停稳是个未知数，不能用推测，估计，或由裁判员随意判断的。所以，有效移动中的球(未停稳的球)如果被无效移动的球(本人认为包括被任何物所碰撞)，都应是碰撞到那里算那里是很合适的。

竹外桃花

支持中山明老师的见解。人人都想公平公正，要以规则为准绳，规则面前人人平等。

泰虎

我认为裁判员按照门球规则和裁判法及其精神执裁就是公平、公正！
楼主出的题目，我赞同中山明老师和歌声嘹亮老师的判定。
比如击球员击打自球过门力度小了点，在门球似停非停时刚好来了一阵风吹过了门，怎么判？不算过门就公正吗，非也；有人说规则如果一个有效移动的球被一个无效移动的球碰撞，则该球移动仍然有效。风不是球啊，所以不算。这完全是抠规则的牛角尖！应该按照无效比赛行为来认定，使其移动结果有效；
再比如一个快出界的球刚好被掉下来的树枝挡在界内，裁判员判出界就公平吗，非也；只能够按照规则判定！
烨鹤老师说，闪击出界的球刚好碰到处理界外球的裁判员的脚，留在场内，难道不按照规则的规定判出界就公平吗？非也！
世上本就是无奇不有的，发生到谁的头上只能够按照规则判定，如果认为不公，也应该自认“倒霉”，怪不到裁判员身上，不能够指责裁判员没有好好做人！
我再提醒一下，有关主题帖子类似的问题，前十几年就在《门球之苑》上专家解答过了。

烨鹤

泰虎 发表于 2018-12-16 13:29
我认为裁判员按照门球规则和裁判法及其精神执裁就是公平、公正！
楼主出的题目，我赞同中山明老师和歌声嘹 ...

你不愿意担责，明知不合理，也要判他过门得分，并获双杆。
我愿意担责，判球出界，呼下一号。
  这个问题 目前 可以自由选择。

但是我觉得规则应当修改为
对不可预见的情况（如上面我举的两例），授权裁判员自由量裁。
不知道你是不是同意？

别有洞天

举个足球比赛的范例，但愿能给争论带来一些启示：正式足球比赛中，对意外造成的进球都是判有效的。例如，一个射门打偏了的球眼看要出界，此时从门边跑过一条狗，球恰好碰到狗身上折射进门，此球是要判进球有效的。

中山明

烨鹤 发表于 2018-12-16 17:24
你不愿意担责，明知不合理，也要判他过门得分，并获双杆。
我愿意担责，判球出界，呼下一号。
  这个问 ...

    授权裁判员自由量裁变数就会更大，争论就会更多了。正如你不主张球未停稳，可让裁判员自由量裁一样，是不能让裁判员用“估计、推测”来决定的，不能给裁判员多任意空间。因此，对碰撞有效移动的球，统一用碰撞到那里算那里是最合适不过的了，因为他是意外的事，谁都不能会知道发生在什么时候，什么球号，什么一方的，如有发生了双方都是一样处理的，不会偏，这点不必猜疑，更不必要修改。

woslong18

该球怎么判？
老客户123
⑩过一门冲二门成功，续击三门前⑧未果，在一号位快要出界时，被出界跑到相邻场地又扔回的上号⑨球击中，⑩折返过了三门碰到门后⑦。问:场上的局面如何裁决？

火丙木木

     9号球肯定是无效移动球，怎么形成的可以不管，按规则判10号球三门得分撞击7号球有续击权是对的。