【讨论】七嘴八舌话巴西

廖兴铭

门球狂人 发表于 2018-9-28 06:01
我为什么不爽！  [复制链接]  

地方版主

门球比赛中三连冠少，想多联几冠更难。难的不是技战朮和心态，难的是极其奇怪的各种想不到而又出现的机遇。

门球狂人

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来源于《门球狂人微信群》作者：飞黄，原临汾门协主席

有感于关键24点和狂人巴西启示录。
门球狂人刘会军和关键主任是我敬重的中国门球界的知名人士和特殊贡献者，拜读了他二位的大作，了解了12届世锦赛的基本概况，也使我深受启发，浮想连篇。下面谈四点感受。
一是打败日本队，棒回冠军杯是我们临汾队报仇血恨，壮我国威的心愿，这似乎拔得有点高，但当时就是这样动员鼓劲的。自我们12年莸6届亚锦赛亚军，13年获中冠赛冠军，就野心勃勃的想拿到11届世锦赛冠军，我们组织了以临汾主力为主，山西精英郭博，牛弘参加，过五关，斩六将，一路拼杀，以一场未输的战绩，击败东道主日本队，胜利夺魁，捧回在境外比赛的第一个金杯，周卫中秘书长高兴的健步登上奖台，与我们同台合影，了却了为国争光的心愿。
二是正确看待这届临汾队的表现， 虽然成绩不佳，但我的继任张刚主席确实做了极大的努力和应有的付出，仅落实出国的20余万资金几乎跑断了腿，磨破了嘴，队员们也提前在沙土场地进行了刻苦训练，但是压力太大，包袱太重，放不开手脚，多数队员又缺乏国际赛的经验，只有上届的许永宏一名老队员出征，可想难度之大，再说，首届世锦赛以耒，还没有那个队连创佳绩的，福建队是这样，临汾队也重韬覆车。我安慰领队和队员，不要心结，输得起，赢得起，没有什么了不起。冠军轮着当，正像关键老师所言，巴西拿到冠军并非坏事，30年前巴西就种下夺冠的种子，29个队参加，费了那么大的周折，对巴西民众也是个交待，再说日本队全军覆没，我国四个队进前八，三个队进前四，他们为国争了光，我们应该高兴才对。
三是一定要有扎实的基础，雄厚的实力，过硬的技术，良好的心态。三年前关键主任对我说，临汾队年轻，技术也好，能好好打几年球，但我让他失望了，因为我们的经济力量太薄弱了，又后继乏人，我羡慕和十分看好上海高东和胜利油田队，他们都领导高度重视，又有经济实力，技术也高超，还有高明教练，门球人才辈出，很有后劲。他们都在中冠赛上夺过冠，上海高东是11届世锦赛季军，这次是亚军，离冠军只一步只遙，四年之后见分晓，我祝愿他们美梦成真。 胜利油田这次同上海高东打成平局，点球不利，已比上届世锦赛突飞猛进，多年的老手，下届夺魁也说不定鹿死谁手，祝胜利油田胜利!宜春，宜汉后耒居上，也不简单，祝更上一层楼。
四是希望国家门协进一步加强领导，高度重视，加大宣传，发动更多的中老年，青少年加入到门球队伍中耒，以更大的群体扩大影响，争取早日列入全运会项目。并建议今后比赛学习国外经验，不能歧视老年人，不要限制上限年龄，只规定安全自负，更人性化。最后一点我为添圳龙城队和山东滨州队因为签证问题没有参赛而十分遗憾，使上届的七个参赛队变成五个，多可惜呀，只能挽惋惜，而不能挽救。
仅此感言，不当之处，敬请批评!

军旗

孟凡银 发表于 2018-9-28 07:48
我也很爽！小日本的全军覆没，我更爽！中国才是老大！

冠军巴西队可能都是日本人，队名也是日本名字。（可能是叫“日裔”队？）

一丁

军旗 发表于 2018-9-28 10:33
冠军巴西队可能都是日本人，队名也是日本名字。（可能是叫“日裔”队？）

烨鹤:


图中：CHN，中国           BRA ：巴西

中国队队名，纯是汉语拼音：“上海市浦东新区高东镇门球队”


巴西队的名称：“ 日本村俱乐部 ”
     

健康快乐门球

门球狂人 发表于 2018-9-27 09:23
参赛队伍的平均年龄分析:
1、本次参赛年龄最小队员叫林西，11岁；年龄最长者叫马第尔德，89岁，他们都来 ...

“我国和世界很多各国一样，均以进入老龄化。国际重大赛事不限年龄的做法很明智也很人性化。我们国内一些赛事限制参赛者年龄的作法是不懂法、不人性的。这方面要向世锦赛学习借鉴。”（门球狂人）
同意总版主观点！

门球狂人

参加巴西第12届世锦赛的人员已经陆续回到国内，听一听他们的看法和见解是更重要的。

玩门球

       '' 在决赛中，赛场被围的水泄不通（连我这副总裁判长都挤不进去），人山人海，估算起码有2千多名观众，主要都是巴西人，他们为巴西队助威呐喊。在30分钟的比赛中，欢呼声、叫喊声一浪高过一浪，每逢高东球员击球时，观众的叫骂声、喊“八秒”声络绎不绝，而巴西队击球时欢呼声不断。在这样的环境下比赛，高东队显得不太适应，出现情绪紧张与动作走样等情况，失误连连，最终以9:15失利。这样，巴西人笑到了最后。''  ---------  乱！国际规则允许吗？

门球狂人

老生畅谈 老生畅谈 当前离线 积分6436 IP卡 狗仔卡 42 主题 929 帖子 6436 积分 门球大校 门球大校, 积分 6436, 距离下一级还需 1564 积分 门球大校, 积分 6436, 距离下一级还需 1564 积分 积分6436 收听TA 发消息 IP 编辑 禁止 帖子 清理

电梯直达   顶楼 发表于 1 小时前 | 只看该作者 |倒序浏览 |阅读模式    本帖最后由 老生畅谈 于 2018-9-29 16:03 编辑 河北赛事没看网，路上一看聊巴西好热。蹭个热点！ 1、巴西是红土场地，类似我们的沙土场地。我们国内的沙土场地越来越少，热点地区几乎绝迹。包括我们的四块被我称为世界最好的四连片，已经拆除正在改建。沙土场地与人造草孰优孰劣，相信大家都能有所分辨，除了好看以外，人造草没有任何好处。但我们门球人还是义无反顾的选择了人造草。 2、对于规则来说，不封顶已经明显出轨。造就了一大批不懂国际规则的中国教练。却还有不少人睁着眼睛看不到。 3、硬是有人说不封顶才能促使门球人练球，似乎国际规则下不用练技术就能打好门球。不知道是什么逻辑，但此论点很有市场。 4、去巴西，说是国家行为，却又似乎不是，各队各自为战、各显神通，结果没有神通的飞不去。不知道是否有人为此负责。 5、日本此次折戟，有人就此说日本人除了天然草不会玩沙地。其实是孤陋寡闻，日本不仅有沙地，而且有很高的高手。没出成绩不代表他们没有高手。就像这次咱们没夺冠也否定不了大国地位。 6、看到新生代天津柳源要弃方头用圆头，适应国际规则，心下甚慰，30年的坚守终于不再孤单。一般来说，年轻人易激动，爱标新立异。门球却相反，年轻人易适应，老年人爱创新。 下车了，先扯这么多。

门球狂人

巴西门球世锦赛的联想  [复制链接]  

一叶小舟 一叶小舟 当前离线 积分1302 IP卡 狗仔卡 77 主题 82 帖子 1302 积分 门球上尉 门球上尉, 积分 1302, 距离下一级还需 698 积分 门球上尉, 积分 1302, 距离下一级还需 698 积分 积分1302 收听TA 发消息 IP 编辑 禁止 帖子 清理

电梯直达   顶楼 发表于 8 小时前 来自手机 | 只看该作者 |倒序浏览 |阅读模式    巴西门球世锦赛的联想 刚刚结束的巴西门球世锦赛，我国以荣获亚军、两个并列第三名、一个第四名的辉煌战绩，载誉归来！五个参赛队，有四个队获奖，成功率可喜可贺！也向世界展示了我们中国的门球运动的实力！ 通过这届世锦赛我们也不难看出，在比赛前期，世锦赛组委会对各国的门球发展实力综合考量是有的放矢的，他们对冠军要在中国和巴西产生的预计是有科学依据的。这次中国队虽然没有圆成三连冠的梦想，原因颇多，但是，也证实了中国的门球实力依然是门球运动的强国！ 当然我们知道赛事的东道国有他得天独厚的先决优势，环境、气候、场地的熟悉程度及以逸待劳要略胜一筹。如：决赛时巴西观众的围观、呐喊声的刺激就和我国有天壤之别。为此造成了我国运动员的极大不适应，出现了不应有的失误，也因此和冠军失之交臂。由此总结出抗干扰的训练的重要性。 还有，我国出国参与门球赛事的组织上也有不足之处，为什么出现七个代表队就有两个队搁浅无缘于四年一届的门球世锦赛，四年一届不能说时间不充足吧？如果全员出席，格局就会有重大的变化了，你说不是吗？这么重大的赛事出现这样的问题不值得我们好好的总结和反思吗？ 再者，我国的门球规则今年又要修改，通过这届世锦赛要看到我国2015规则的有成功可取之处，比如：世界规则的不限双杆，我国双杆的一次限定，就有利于擦、跳球和多种击球技术的发挥，有利于门球的观赏性和技术打法的提升。门球规则的修改要在国际规则的基础上更加有利于门球技战术的发挥和智能化的应用就是首要考虑问题！ 这是我对本届门球世锦赛的一管之见，望门球智者批评指正！ 一叶小舟 2018,9,29

门球狂人

（澳洲网站）2018巴西门球决赛纪实（约翰王编译）  [复制链接]  

john53wang john53wang 当前在线 积分9565 IP卡 狗仔卡 144 主题 357 帖子 9565 积分 版主 积分9565 收听TA 发消息 IP 编辑 禁止 帖子 清理

电梯直达   顶楼 发表于 1 小时前 | 只看该作者 |倒序浏览 |阅读模式    Final Results from the world championship in Brazil Posted on September 24, 2018 by Maggi Williams 澳大利亚门球网站马奇·威廉姆斯2018年9月24日帖“巴西门球世锦赛决赛结局”------决赛是在巴西“日本乡村俱乐部”（白色）和上海高东队（红色）之间进行。就是高东队16强对阵里把澳大利亚科右队淘汰了。（澳洲人还挺记仇的！笑）       两队比赛首轮都用了一门留球战术。一轮结束时，只有-红方1,3,白方4,6和10号5个球在场上。开局红方控制了2号门，形势红方主动。      在第2轮，红方5球进一门，给7球接力。但7球过一门以后，擦5球走空，出现失误（场上巴西观众喊叫倒好声十分嘈杂）。此后，红方各球都进场抢占位置，白方球则集结在一角蓄势待发。（本次世锦赛规则规定不限双杆，25分封顶。因此巴西人采用一角战术，目的是摆打平地双杆，靠双杆发起进攻。可是中国队因技术强，战术高，忽略了双杆的作用。） 中场时，白球分散在1号线，（虽然这里有被红球过一门攻击的风险）。而红球在3线集结。因场上双方比拼紧张激烈，巴西观众狂躁热情，中国队员情绪受到影响，开始出现失误。此时红方5号在摆角度双杆时因场地硬滑使得7球出界，陷入被动。     巴西6号球员利用这一机会，从1号线撞闪8球去消灭红球。虽然8号球撞击9球闪出界外。但比赛处中局阶段，红方依然比分领先。 可是随后白方抓住红方失误，通过摆双杆战术，掌控了场上的主动权。 .比赛只剩下5分钟时，红方上海高东还以9比5领先。狂热的巴西队支持者们焦急地看着时钟，为比分落后在着急，为巴西队即将发起的多分反攻而鼓劲、加油、欢呼。 .     此时白球聚集在二门前。当地观众情绪焦燥，巴西球员争分夺秒------轮6号球起杆，将4、10两个白球分别闪送通过2门，自球过2门后给8球摆成过门双杆；7球界外进场后，8球打成过门双杆，将4，6和10球撞闪到3门前，自球利用双杆将9号球从1门附近打出界外，然后返回3门前；轮10球起杆，10球是收杆球，10球把4，6和8号球分别送过3门，自球过三门后，竟然轻松上柱满分！ 最后巴西“日本村俱乐部”代表队以15比9的比分战胜中国上海高东队，夺得第12届巴西门球世锦赛冠军。中国队屈居亚军。（以上约翰王编译）     巴西队获胜中国队失利的因素分析（约翰王己见）： 一是球员大赛经验------巴西是足球强国，本土观众情绪激扬，狂热助阵是巴西体育比赛一大盛景！球迷越是狂热，球员越是来劲；虽然在打门球上，巴西这支球队是年轻队伍，但他们可能多数是具有十几年球龄的足球“球皮子”。观众的嘈杂声，呐喊声是他们的兴奋剂，场面越热烈，他们头脑越清醒，情绪越稳定，发挥越出色；而中国球员很不适应，即紧张又听不清教练指挥声，导致情绪数控，打球出现低级失误； 二是主场之利------红土硬地，稍一加力击球或闪送球，极易使球出界，中国队场地熟悉程度远不及巴西队。在短短一两天里调整手感，熟悉场地，根本不可能。出现失误可以理解。 三是战术问题------明知道技术上巴西门球队根本不是中国队的对手，他们研究了中国队的“短板”---多年来的“限双杆”以后，在日本门球高手指导下，巴西队赛前苦练角度双杆和过门双杆，准备以双杆战术拼中国的精准击球，精准闪带的个人技术；而中国队的确忽略了国际大赛的合作摆打双杆作用，高估了自己的个人控门占位，精准撞击和闪带等技战术。    总之，胜败乃兵家常事，总结经验教训才能以利再战。愿中国门球在下一次门球世锦赛里重振雄威。

老生畅谈

门球狂人 发表于 2018-9-29 21:22
（澳洲网站）2018巴西门球决赛纪实（约翰王编译）  [复制链接]  

版主

国际规则可以有角度双杆吗？？？？？

戈壁梭梭2

        今年6月3日我在“中式门球区”发了一个帖子——《我心目中的“中式门球”》，讲了五个问题，现将其中第一个问题和第二个问题一部分转载如下：
       “ 一、双轨运行
      在国际门球活动中，完全执行国际规则和国际门联的相关规定；在国内则以我国的规则为主，同时也适度的搞一些按着国际规则和国际门联相关规定的门球活动。这种两条腿走路的方式，既体现了事物发展中的一般性，又体现了事物发展中的特殊性，使一般与特殊相结合符合事物发展的规律。同时，它也有利于我国运动和国际运动互学互补，既有利于我国门球运动的发展，又有利于国际门球运动的发展。

     二、双向发展
      我所说的双向发展，具有两层含义：一是康乐普及和竞技化、市场化；二是战术型打法和技术型打法，这两个方面，都是不同方向的发展，都要认真抓。       ----------略
      
       再说第二个双向发展——战术型和技术型的打法问题。
     人们可能对于这种提法不认可，没关系，可以讨论。我把凸显战术，让战术处于主导地位，技术处于从属地位的复杂多变的打法叫做战术型的打法；把凸显技术，淡化战术，让技术决定胜负的简单化的打法叫做技术型的打法。战术型的打法是现成的，完全执行国际规则就行了，而技术型的打法没有“现成饭”，需要创新打造。2011规则确定了“分数不封顶”，已经向着这一方向迈出了第一步，只要坚持继续革新，技术型的打法即可成型。既有凸显战术的战术型的打法，又有凸显技术的技术型的打法，两者并存并举，可使这一运动增强适应性，既有利于普及，又有利于提高。”
      
        希望在总结巴西之行经验教训时予以参考。
                                        

门球狂人

老生畅谈 老生畅谈 当前在线 积分6449 IP卡 狗仔卡 42 主题 935 帖子 6449 积分 门球大校 门球大校, 积分 6449, 距离下一级还需 1551 积分 门球大校, 积分 6449, 距离下一级还需 1551 积分 积分6449 收听TA 发消息 IP 编辑 禁止 帖子 清理

8#   楼主| 发表于 半小时前 | 只看该作者 本帖最后由 老生畅谈 于 2018-9-30 11:57 编辑 昨天是在火车上用手机发帖。 今天再详谈不封顶。 正因为我是打过“封顶”的，所以我体会封顶体现的是门球的内涵，包含的是门球的文化，而不是某些球友认为的“保守和消极”。 我们知道，大部分球类比赛项目，要么是计时的，如篮球、足球等。要么是计分的，如排球、乒乓球等。 门球呢？我觉得大部分人对门球的认识是错误的。为什么这么说？是因为门球是“计分为主，计时为辅”。 但是说起门球赛制，大部分人首先想到的就是“30分钟一场”，特别是不封顶后更是“30分钟内得分越多越好”。完全忘记了最初门球的“一方满25分比赛结束”这一特点。 一方满25分比赛结束也，就是“满堂红”，体现的就是分数为主。满25分结束，不论用时多少，双方都达不到25分，30分钟结束。计分是死的，用时是活的。所以我说门球是“计分为主，计时为辅”的一个运动项目。 这一特点也是门球区别于其他项目的最独特的内涵。 门球的计时为辅，还体现在两个细节上：即使30分钟到时，也不是马上就可以结束比赛。第一，白球击球时到时，可以马上结束，红球击球时到时，必须还有白球一次击球机会才能比赛结束；第二，不论谁在场上击球时间到，必须要等到失去续击权才能比赛结束。在这两个细节上，时间也只是起到一个辅助的作用。 不封顶完全破坏了门球的这一内涵。 自从不封顶出台的那一天起，我就旗帜鲜明的持反对意见。并且指出了它的三大危害： 第一，与国际规则“脱轨”； 第二，降低门球的内涵，门球不是激烈的运动项目，是集智、勇为一体的项目，降低智，勇的一面弥补不了项目的平衡； 第三，造就国内教练不会打25分制，在国际赛事中吃亏。 关于第三点，不封顶11规则出台，12年我们亚锦赛丢冠，我就发出了预言。16年亚锦赛虽然我们夺冠，但我亲眼得见过程中我们国内的数名名教吃亏不封顶。于是我写了《临汾队（应该是中国队）再次中枪不封顶》一文再次呼吁。 如今不封顶已7年有余，危害再次显现。如果说11年大家认识不到，16年不愿意承认，都是因为时间没有证明。这次听江苏网友龙在天（据说是吴军裁判）巴西决赛的现场直播，赛后吴老师的一番话我用微信翻译直接翻过来贴在这里：“另外还有一个重要的原因是由于我们的国内规则跟国际规则的差别过大，所以我们现在可能。这打这个国际比赛的时候呢，对战术的运用并不是那么熟练了。国外对这种满分就是封顶的战术呢，比较熟练，有他们一套的这个自己的经验。” 这段话是吴老师在比赛完并不是经过深思熟路说出的，但就是这种直接的、无意的总结才是最真实的。 这段话在一般人听来很平常，在主张不封顶的人听来很反感，在我听来振聋发聩很难受。 还有比预料到的灾难发生而无能为力更难受的事吗？ 好在，我们中国门球30年来发展迅速，技战术水平得以领先，不至于发生大的灾难。但真的应该引起我们的足够重视了！ 但愿早日终结不封顶对中国门球（指的是国际大家庭中的中国门球，不是国内门球高人要打造的“中国门球”）的继续危害。 当然也但愿我们的影响力能早日影响到国际门协，使他们接受不封顶，也就皆大欢喜了（虽然我个人不希望门球朝这个方向发展）。

门球狂人

场地不同、打发不同、球不同、杆不同，名称也不同。
由您的介绍可以得出一个结论，现代门球，也就是日本发明的门球，是完全区别于英国槌球的一个崭新项目。现代门球起源于日本，这一点尽管我们感情上不愿意承认，却是事实，他有自己的完全知识产权。
如果追索，足球是中国发明的，门球也是。似乎没有什么意义。
打造中国门球也应该打造有完全知识产权的中国门球。否则只是门球的另一种玩法，一百个人可以发明一百种，叫中国门球就牵强了。（老生畅谈）

灿烂

军旗 发表于 2018-9-28 10:33
冠军巴西队可能都是日本人，队名也是日本名字。（可能是叫“日裔”队？）

老师说的对，我从约翰王老师的报道中得知：巴西冠军队是日本后裔（年轻人），队名巴西日本村俱乐部。队员多半是移民巴西的第三代日本人。