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楼主: 安安

问题请教

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发表于 2018-9-15 15:01:34 | 显示全部楼层
10号球闪击3号球,闪出的同时自球脱离脚下。不论是否同时,即使是被闪3号球超过10厘米,但只要是被闪3号球在界内没停下来或出界前,自球脱离脚下,闪击是不成功的。属放球后出现的闪击犯规。

点评

不论是否同时,即使是被闪3号球超过10厘米,但只要是被闪3号球在界内没停下来或出界前,自球脱离脚下,闪击是不成功的。属放球后出现的闪击犯规。 你所说的话,在规则里找不到根据。  详情 回复 发表于 2018-9-17 07:45
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 楼主| 发表于 2018-9-16 09:34:45 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢各位老师的关注和解答
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发表于 2018-9-16 14:12:27 | 显示全部楼层
远飞之凤 发表于 2018-9-15 15:01
10号球闪击3号球,闪出的同时自球脱离脚下。不论是否同时,即使是被闪3号球超过10厘米,但只要是被闪3号球 ...

2015门球竞赛规则规定:闪击成功:“踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米。”17字规则一目了然,只要他球曾经移动超过10厘米就是闪击成功,成功与否与被闪他球是否已经静止及静止后是否够10厘米没有半毛钱关系,你不应该凌驾规则之上自我解读。而至于是否闪击犯规又是另一个概念,它也只能决定是否有续击权及自球是否应该还置于界内,与闪击是否成功也没有半毛钱关系。

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发表于 2018-9-16 16:43:56 | 显示全部楼层
10球闪击3球时,在 “闪击过程中自球脱离开脚下。”按闪击犯规规定,“(2)如果犯规发生在放球后、则他球放在放球位置。”那么,10球应放到界外,3球放在放球位置。

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发表于 2018-9-16 19:01:13 | 显示全部楼层
上善若水 发表于 2018-9-16 16:43
10球闪击3球时,在 “闪击过程中自球脱离开脚下。”按闪击犯规规定,“(2)如果犯规发生在放球后、则他球 ...

套用规则不当。闪击成功是闪击过程中的一个独立部分,所以即使闪击犯规,也应该采用:3如果犯规发生在闪击成功后,则他球移动有效。

点评

套用规则不当。闪击成功是闪击过程中的一个独立部分,所以即使闪击犯规,也应该采用:“(3)如果犯规发生在闪击成功后,则他球移动有效。” 我想问,你的意见是不应当引用 “自球脱离脚下犯规”,还是本例 闪击犯  详情 回复 发表于 2018-9-17 07:33
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发表于 2018-9-17 06:14:54 | 显示全部楼层
此案例“双飞”,属闪击犯规,没有异议!但处理有所不同看法:双飞,被闪他球还未离开10公分,自球脱脚犯规了,那有“成功”可言!楼上诸位老师判罚都是正确的,支持!但若他球离开10公分后脱脚犯规,属闪击成功后犯规,他球停那儿算那儿,只把自球放置界外,规则称此为“击球”犯规。

点评

1,非常支持你的回答! 2,楼主后来又把 “闪出的同时自球脱离脚下”,改成 “3号球没停稳,10就脱离脚下。” 两者情况不同,判罚就不同! 3, 规则只有“自球脱离脚下”的犯规,不存在 “闪击失败犯规”  详情 回复 发表于 2018-9-17 08:04
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发表于 2018-9-17 07:33:27 | 显示全部楼层
别有洞天 发表于 2018-9-16 19:01
套用规则不当。闪击成功是闪击过程中的一个独立部分,所以即使闪击犯规,也应该采用:“(3)如果犯规发 ...

套用规则不当。闪击成功是闪击过程中的一个独立部分,所以即使闪击犯规,也应该采用:3如果犯规发生在闪击成功后,则他球移动有效。
我想问,你的意见是不应当引用 “自球脱离脚下犯规”,还是本例 闪击犯规发生时点判断不对?
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发表于 2018-9-17 07:45:42 | 显示全部楼层
远飞之凤 发表于 2018-9-15 15:01
10号球闪击3号球,闪出的同时自球脱离脚下。不论是否同时,即使是被闪3号球超过10厘米,但只要是被闪3号球 ...

不论是否同时,即使是被闪3号球超过10厘米,但只要是被闪3号球在界内没停下来或出界前,自球脱离脚下,闪击是不成功的。属放球后出现的闪击犯规。
你所说的话,在规则里找不到根据。
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发表于 2018-9-17 08:04:37 | 显示全部楼层
春归燕 发表于 2018-9-17 06:14
此案例“双飞”,属闪击犯规,没有异议!但处理有所不同看法:双飞,被闪他球还未离开10公分,自球脱脚犯规 ...

1,非常支持你的回答!
2,楼主后来又把 “闪出的同时自球脱离脚下”,改成 “3号球没停稳,10就脱离脚下。”
        两者情况不同,判罚就不同!
3, 规则只有“自球脱离脚下”的犯规,不存在 “闪击失败犯规”,规则连“闪击失败“这个词都没有!用规则回答问题时,引用“闪击失败”是不恰当的。
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发表于 2018-9-18 09:50:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 别有洞天 于 2019-1-4 14:14 编辑
春归燕 发表于 2018-9-17 06:14
此案例“双飞”,属闪击犯规,没有异议!但处理有所不同看法:双飞,被闪他球还未离开10公分,自球脱脚犯规 ...

您的第一句话我表示赞同,确实没有异议。但有一个大前提,它是闪击成功后的闪击犯规。“双飞”其实只是一个通用的称谓,在大多数门球人的眼里它实际只是在表述闪击实施后自球脱离了脚下而已,区别可能也只是脱离脚下的快慢程度而已。实际上现在问题的焦点只是在自球脱离脚下之前,他球是否已经离开10公分以上。作为一个有30年球龄的台球“伪高手”,请允许我用台球的碰撞现象来解释一下球体的碰撞,简单的例子:“定杆”就不用说了,“跟杆”与“缩杆”按字面意思也不难理解,台球的母球就相当于门球的自球,由于两球质量相同,在两球的正面碰撞发生后,母球的动能基本都传给了他球,所以他球快速离开的同时母球都有一个明显的停顿,而母球的随后明显的跟进或后退效果也只是因为球杆皮头通过击打母球的不同部位产生自身旋转与台面摩擦产生的动能所形成。即便如此,母球也只会在他球远离数公分以后才随后跟进或后退。门球杆由于没有皮头,所以很难产生母球强烈旋转的效果,但作为同样的碰撞现象原理是一致的。所以,按正常的闪击,“同时”脱离脚下是违反科学原理的。也许可以这样理解,很多人是将闪击过程,或者说从挥棒撞击自球开始到他球停止或出线前都认为是一个完整的过程和时间段,这个过程中发生的一切都是“同时”,这或许就是有人理直气壮的认为他球静止前,自球脱离脚下就是“闪击失败”的根本原因,但这个观点显然是因为将闪击成功与闪击过程混为一谈了。
我们再来细说正常的闪击,自球脱离脚下的原因主要可能有以下几种:1.踩球不实,2.用力过猛或用力不当,3.地滑。但不管何种原因,过程和原理都相似,运动员挥动球棒给自球动力,自球通过碰撞将绝大部分动能传递给他球,他球产生比自球数倍或数十倍的初速度急速奔出。失误的现象则是,自球由于用力不当或踩球失误等缓慢脱离脚下。这里的缓慢是相对于他球而言的,这也是他球能闪出边界以外或很远,而自球即使脱离脚下却往往只能在脚附近的现象就可以证实的。假设他球的速度只有自球的10倍,即使不考虑自球碰撞他球产生的停顿,按速度的比例关系,自球脱离约10公分的脚掌时,他球也已经离开脚下1米开外了。闪击成功的要件只需要他球离开超过10公分,所以,即使是所谓“双飞”性质的脱脚,也肯定是发生在闪击成功之后。
再次将规则和盘托出:闪击成功:“踩住自球,被闪击的他球移动超过10厘米。”17字没有任何附加条件。

点评

你说了半天,就是说闪击击球以后,无论他球已经走多远,只要他球还没有停,自球滑脱都是双飞。 在你的论述里 下面的情况是不存在的: 闪击击球后他球走了20米,还未停,击球员一时分心,没有注意,自球从脚下滑脱  详情 回复 发表于 2018-9-19 10:38
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发表于 2018-9-19 10:38:33 | 显示全部楼层
别有洞天 发表于 2018-9-18 09:50
您的第一句话我表示赞同,确实没有异议。但有一个大前提,它是闪击成功后的闪击犯规。“双飞”其实只是一 ...

你说了半天,就是说闪击击球以后,无论他球已经走多远,只要他球还没有停,自球滑脱都是双飞。
在你的论述里 下面的情况是不存在的:
闪击击球后他球走了20米,还未停,击球员一时分心,没有注意,自球从脚下滑脱。
这样的情况你也认为是双飞,他球一律要拿回来!
是吗?
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发表于 2018-9-19 12:21:20 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-9-19 10:38
你说了半天,就是说闪击击球以后,无论他球已经走多远,只要他球还没有停,自球滑脱都是双飞。
在你的论 ...

恰恰相反。首先肯定“双飞”属于闪击犯规,然后用物理原理和数据说明了闪击成功只是闪击过程中的一个瞬间,即使是所谓的“双飞”,它也是滞后于闪击成功,所以正确引用的规则应该是:“3如果犯规发生在闪击成功后,则他球移动有效。

点评

首先肯定“双飞”属于闪击犯规,然后用物理原理和数据说明了闪击成功只是闪击过程中的一个瞬间,即使是所谓的“双飞”,它也是滞后于闪击成功,所以正确引用的规则应该是:“(3)如果犯规发生在闪击成功后,则他球  详情 回复 发表于 2018-9-20 09:39
双飞,不是规则有定义的概念,所以要讨论,先要说明什么叫双飞!  发表于 2018-9-19 17:11
请回答我的问题,我假设的情况存在吗?  发表于 2018-9-19 16:48
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发表于 2018-9-20 09:39:53 | 显示全部楼层
别有洞天 发表于 2018-9-19 12:21
恰恰相反。首先肯定“双飞”属于闪击犯规,然后用物理原理和数据说明了闪击成功只是闪击过程中的一个瞬间 ...

首先肯定“双飞”属于闪击犯规,然后用物理原理和数据说明了闪击成功只是闪击过程中的一个瞬间,即使是所谓的“双飞”,它也是滞后于闪击成功,所以正确引用的规则应该是:“3如果犯规发生在闪击成功后,则他球移动有效。

可能我没有看懂你的意思,你是不是说:
大多数击球引起的自球滑脱(双飞),都是在闪击成功之后,因此他球移动是有效的,不用拿回来。
若如此,我们没有分歧。

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发表于 2018-9-20 16:00:02 | 显示全部楼层
      按照规则的放球前、后处理闪击犯规,自球界外,3号球拿回放球位置。
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发表于 2018-9-20 21:21:37 | 显示全部楼层
烨鹤 发表于 2018-9-20 09:39
首先肯定“双飞”属于闪击犯规,然后用物理原理和数据说明了闪击成功只是闪击过程中的一个瞬间,即使是所 ...

是的,我论证的观点就是:通常的闪击,滑脱只会滞后于闪击成功,所以他球移动有效。

点评

我论证的观点就是:通常的闪击,滑脱只会滞后于闪击成功,所以他球移动有效。 这个观点很新颖,但是有权威人举例子说他球已经行进了1米,自球滑脱他球也要复位。 我以为,按目前规则,裁判员看见两球同时离脚,  详情 回复 发表于 2018-9-20 22:01
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